Сообщество жителей коттеджного поселка Павлово

Общий раздел => Общий форум => Тема начата: zuev.mab от 01 Март 2017, 12:22:13

Название: Вступление в ТСН
Отправлено: zuev.mab от 01 Март 2017, 12:22:13
УВАЖАЕМЫЕ ЖИТЕЛИ!
В целях решения основных вопросов жизнедеятельности коттеджного поселка "Павлово - 2", было создано (зарегистрировано) Товарищество собственников недвижимости "Павлово".
Целью создания ТСН "Павлово" является совместное управление общим имуществом в Поселке, защита прав и законных интересов членов Товарищества в отношениях с третьими лицами, в том числе с органами государственной власти и органами местного самоуправления, осуществление деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению  имущества, находящегося в собственности или в общем пользовании Товарищества обеспечение владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом, осуществление деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, а также осуществление иной деятельности, направленной на достижение целей управления Поселком либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам Поселка.

На данный момент, ТСН "Павлово" проводит работу по:
- решению основных проблемных вопросов взаимодействия жителей поселка с новой эксплуатирующей (управляющей) компанией - ООО "Регион Индустрия";
- предотвращению возможной застройки набережной коттеджного поселка;
- взаимодействию с органами государственной власти и органами местного самоуправления по вопросам обеспечения комфортных условий проживания в коттеджном поселке;
- иным направлениям.

По всем вопросам вступления в ТСН "Павлово" и работы ТСН прошу обращаться:
- по телефону: +7 (985) 120-85-96, Зуев Роман Николаевич
- по электронной почте: zuev@buroaib.ru.

Только совместными усилиями будет возможно решить проблемные вопросы и обеспечить комфортные условия проживания в коттеджном поселке «Павлово – 2».
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: zuev.mab от 01 Март 2017, 12:25:09
Вступление в ТСН
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Fil от 02 Март 2017, 14:19:28
Из приложенного свидетельства ничего не понятно.
Кого объединяет товарищество?
Кто учредители. Из каких домов-таунов-коттеджей.
Просьба пояснить, кто создал это ТСН, как оно будет управляться, кого представлять, каковы планы  (без общих деклараций, а конкретный план мероприятий) и возможности.
Устав был бы более информативен, чем практически пустое свидетельство.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: zuev.mab от 02 Март 2017, 15:32:59
Добрый день, Fil.
Свидетельство было приложено для того, чтобы информировать жителей коттеджного поселка о создании ТСН, поскольку необходимость его создания была уже давно.
Созданием товарищества и его деятельностью на данном этапе занимается Московское адвокатское бюро "Адвокаты и бизнес", Управляющим которого является Ковбасюк Сергей Владимирович - собственник земельных участков и дома в коттеджном поселке "Павлово - 2".
Решение о создании ТСН принято 3 (тремя) собственниками недвижимости в коттеджном поселке.
Для ознакомления с основными целями создания ТСН прикрепляю Устав ТСН.
Основные вопросы, касающиеся управления, полномочий и условий деятельности ТСН будут определены общим собранием членов ТСН.
Для более подробного ознакомления жителей коттеджного поселка с целями создания ТСН, планируется проведение собрания жителей. О дате и времени проведения указанного собрания будет сообщено дополнительно.
Название: ИНСТРУКЦИЯ «Что делать, если не пускают…»
Отправлено: zuev.mab от 13 Март 2017, 16:37:01
УВАЖАЕМЫЕ ЖИТЕЛИ ПОСЕЛКА!
По имеющейся информации, в связи с тем, что жители поселка предпринимают активные действия по защите своих прав и законных интересов при взаимодействии с ООО "Регион Индустрия", имеют место ситуации, когда сотрудники охраны блокируют доступ жителям (собственникам недвижимости) на территорию поселка (имеют место угрозы блокирования въезда на территорию поселка в случае не подписания договоров с ООО "Регион Индустрия").Указанные действия являются незаконными.
В целях пресечения указанных незаконных действий, МАБ "Адвокаты и бизнес" разработана Инструкция о том, что делать в данной ситуации.
Применение указанной инструкции позволит пресечь незаконные действия со стороны ООО "Регион Индустрия" (аффилированных лиц) и привлечь внимание органов государственной власти и органов местного самоуправления к проблемам поселка.

С Уважением,
Зуев Роман,
МАБ "Адвокаты и бизнес"
+7 (985) 120-85-96
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 15 Март 2017, 12:45:22
Добрый день, Роман Зуев!
Уточните, пожалуйста, о каком общем имуществе собственников идет речь? С моими соседями по тауну у меня общая долевая собственность на мансарду, конструктив дома, землю под тауном, а наши взаимоотношения регулируются ЖК РФ, а вот с остальными жителями у меня какое общее имущество?
Земельные участки, сети поселковые принадлежат Регион-Индустрия.
Тогда о каком общем имуществе у нас с Вами идет речь?  Вы пишите о создании, содержании, сохранении и приращении какого то имущества, находящегося в собственности или в общем пользовании Товарищества.
Объясните, Вы планируете все это выкупать у Регион-Индустрии? Откуда в Товариществе возьмется общее имущество?
 
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: zuev.mab от 16 Март 2017, 16:17:28
Уважаемая Sветлана!
В целях ознакомления с основными направлениями деятельности и целями ТСН "Павлово", рекомендую Вам посетить встречу жителей поселка, которая пройдет 18.03.2017, в 13:00 в ресторане "СОРОКА", ТРК "Павлово Подворье".
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: cassiopea от 16 Март 2017, 17:56:48
Sветлана,

поделитесь своим опытом  управления общим имуществом тауна:
 как Вы управляете им в соответствии ЖК РФ?
 как платите взносы на капительный ремонт?
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: zuev.mab от 16 Март 2017, 19:18:11
Уважаемая Sветлана!
Как указывал выше, по всем вопросам деятельности ТСН "Павлово" рекомендую посетить встречу жителей поселка, на которой мы также будем делиться опытом управления, поскольку мы хотим услышать мнение всех жителей поселка (большей части) относительно вопросов жизнедеятельности поселка и избрать общий курс решения основных проблем.
На данной встрече Вы также сможете услышать мнение жителей относительно качества и объема услуг, оказываемых со стороны ООО "Регион Индустрия".

С Уважением,
Зуев Роман,
МАБ "Адвокаты и бизнес"
+7 (985) 120-85-96
 
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: greenanna от 16 Март 2017, 22:31:34
Посижу послушаю )))))
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: greenanna от 16 Март 2017, 23:05:06
Насколько мне известно, деятельность поселков нашего типа лишь частично попадает под жилищный кодекс (по крайней мере так было в 2016 году). А что касается той же установки тарифов - то здесь деятельность коттеджных поселков и вовсе не попадает под ЖК РФ, а только гражданский кодекс. Светлана , расскажите, пожалуйста, каким образом ЖК РФ регулируются ваши взаимоотношения?
Насколько мне известно, ТСН может получить в собственность и коммуникации, и инфраструктуру поселка.  Но я могу ошибаться) Поэтому просто  и послушаю. Глядишь чего нового узнаю)))
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: ssa от 18 Март 2017, 16:59:11
Посидел, послушал. Так и не услышал, каким образом ТСН предполагает решать вопросы собственности на инфраструктуру. Без этого все собрания это сотрясания воздуха. . Механизма функционирования  ТСН и  преимуществ вступления в ТСН не вижу.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 18 Март 2017, 18:21:15
Я против тсн (живу в тауне). Меня полностью устраивает РИ.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 18 Март 2017, 20:15:26
Кто-нибудь может мне объяснить в чем проблема с РИ у таунов? Я живу в тауне уже 4 года и всем довольна. Откуда появилась инициативная группа мне тоже не понятно и чем она занимается? За время проживания в поселке я и мои подруги установили детскую площадку, помогли чуть Денису с турниками:-), провели несколько праздников в поселке, Света Краснова с газом разруливала уже дважды...но ни разу никто из инициативной группы не предлагал никакой помощи. Значит инициатива направлена на свержение РИ, а не на благо поселка. Ведь так?
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Просто житель от 18 Март 2017, 21:01:08
Насколько понял инициативных групп у нас несколько. Та,что инициирует создание ТСН, это собственники из коттеджной части. Их в первую очередь справедливо возмущает разрушение набережной и абсурдные требования бывшего владельца коммуникаций (плата  за въезд и прочие гримасы). Они так же считают, что платежи в целом завышены, несправедливо распределены платежи между таунами и коттеджами и настаивают на их перераспределении. Есть предложения отказаться от аренды леса, которыми собственники коттеджей якобы не пользуются,  тем самым снизить объмы платежей. Выход они видят в ликвидации РИ и переделе собственности на коммуникации. Как это сделать- непонятно.
Есть другая инициативная группа таунов, которая занимается координацией работ по газу ( отдельно от Светланы) и работает над совершенствованием договора с РИ. Информацию выкладывают на форуме.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 18 Март 2017, 21:50:13
По коттеджам часть вопросов мне понятна (набережная, благоустройство), а часть не понятна (лес, плата 30 тыс). Ведь при покупке лес был, плата 30 тыс тоже была (да и в других поселках тоже 30 тыс). Зря конечно в одном поселке соединили и квартиры и коттеджи (по-моему это ошибка).
Касательно таунов и газа по-моему проблема выдумана, тк сама лично говорила с РИ, они сами организуют коллективный переход на иное обслуживание. По договору они тоже легко пошли на корректировки, которые предложила наша Светлана. Так что у таунов по-моему проблем с РИ нет. Охрана охраняет, шлагбаум поднимается, дороги чистые, дворники постоянно что-то метут, мусор вывозят, белкам в лесу коттеджный поселок новый сделали (там и от нас с девочками домик есть))), комендант у нас появился (отличный парень, на все руки мастер). Инициативным предлагаю направить энергию в мирное русло и присоединиться к нам в строительстве спорт площадки и посадке плодового сада. Вот от этого поселку будет реальная польза. А письма под дверь только наводят на соседей панику.
Название: Re: ИНСТРУКЦИЯ «Что делать, если не пускают…»
Отправлено: EkaterinaAk от 19 Март 2017, 08:46:02
Роман, все что вы написали касается собственников недвижимости. Но что, если пускают не собственника? Как он может вызвать полицию и на каком основании? Что делать если собственник не проживает, а жильца не пускают? Собственник не может приехать и сделать этого. Как тогда быть?
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: greenanna от 19 Март 2017, 12:55:29
Ирина, а что за группировку представляете вы? Из тех четырех, о которых писала Светлана?
Ничего против реального благоустройства не имею. Но когда в одной части поселка снег чистят, а в другой части - сваливают... Не мне рассказывать, что у двух разных людей один и тот же стакан - у одного на половину пуст, а у другого - на половину полон. Если вас все устраивает, а меня, например, нет. Почему  я не могу бороться за свои законные права?
И поверьте, мои, например, проблемы, которые я вынуждена решать в судах, похлеще поставить кормушку. Здорово, что у вас все так прекрасно складывается! Я лично могу вам только позавидовать. Но я вам не мешаю делать ваши добрые дела! Почему вы призываете не довольных людей, чьи права нарушены, сесть и заткнуться и сидеть на попе ровно? Каждому свое! Я лично буду бороться за свою благополучную жизнь до конца.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 19 Март 2017, 13:19:03
Я не призываю "заткнуться", я хочу понять в чем проблема у таунов. Тк я и мои друзья-соседи из именно таунов не понимаем в чем проблема. Мы получаем письма с призывами объединиться против РИ, но не понимаем чем нам РИ так насолила.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 19 Март 2017, 13:26:47
 несколько раз перечитала сообщения в этом форуме, но так и не поняла в чем проблемы, какие права жителей именно таунов нарушаются. Может кто-нибудь любезно помочь мне это понять. Желательно без пустых обвинений в "группировках", "дружбе с Кобзаренко" и тд. По существу, без эмоций, чётко
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: EkaterinaAk от 19 Март 2017, 17:48:40
А ни чего что тауны и мкд по данным ри занимают 60% всей инфраструктуры, а коттеджи их проживание оплачивают своими платежами в 3 раза выше, чем у таунов? Дороги, все коммуникации и тп у таунов и мкд больше! Плотность застройки выше! При этом в зоне таунов чистят и убирают хоть как-то, то у коттеджей вообще не чистят! Зимой проехать невозможно. Мы платим, вдругорядь живут и радуются жизни...
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: ФЕДОР S от 19 Март 2017, 17:55:09
Прошла встреча собственников коттеджей с ООО Регион индустрия
СК (собственников коттеджей) тезисы-
-создали ТСН, приглашают всех вступать
- Агранта , Экспо-дом, РИ, связанные компании
- СК (возможно не все) отказываются заключать договор с РИ на любых условиях
- обвиняют РИ в мошенничестве, дезинформации, противозаконных действиях, оказании давления на жителей посёлка, плохом качестве питьевой воды, асфальт это отдельная тема, озеленение, детские площадки, уборка территории, охрана.  
-договор предлагаемый РИ не является публичным, не отвечает интересам собственников, его расторжение проблематично,
-ТСН предлагает купить сети у РИ
- Опин заявляет, что земля поселка у жителей украдена, предоставлены фото набережной что было
при покупке коттеджей и что есть, набережная и природоохранная зона уничтожены, и ыставлены
на продажу
- информируют о проверке факта обналичивания 35 млн руб ЭкспоДомомП
- предоставлены кадастровые выписки, земля по которым проходят тропинки в лес имеет статус для ИЖС
- взимание платы за въезд транспорта не законен
- жители подают заявления в прокуратуру, суд, администрацию
 
РИ предлагает для СК
- Тариф не 30тыс а 22тыс руб
- в январе феврале предлагалось оплачивать 15тыс руб
- предоставили смету, к которой большие вопросы и которая не принята СК
-предлагают заключить договор хотя бы на 3-5 месяцев - получают отказ
-предлагает сети в аренду
Прогноз,
 что будет решать нам, Все решает кворум а это 950 собственников.
- в случае вступления в ТСН всех жителей
ТСН с чистого листа управляет территорией и сетями всего КП, в том числе Таунхаусами, МКД, иначе теряется понятие единой инфраструктуры.
или
Управляет РИ коммерческая организация раздувающая Смету, путём принуждения заключения кабального договора собирающая деньги, Не оказывает услуги в полном объёме (проверить и потребовать выполнение услуг не представляется возможным, например кто будет требовать? Что требовать? через суд? если в договоре и смете все услуги не конкретные и обезличенные!) разницу денег,  оставшуюся от не выполненного объема услуг, получает виде откатов или обналичивает.
РИ собирает деньги пока какая то часть поселка будет платить,
Другая точно не будет платить, количество тех кто будет  отказываться платить будет увеличиваться со временем, по мере Рассмотрения жалоб, исков к РИ и если все обвинения подтвердятся, то возможно банкротство РИ, по стопам ЭДП  или будет ликвидирована.
А учитывая , что озвучил Ковбасюк С.В. это вполне реально.
В этом случае не понятен механизм возврата денег за не оказанные услуги жителям. которые произвели оплаты в адрес РИ.

 В конечном итоге решают жители путём оплаты за услуги
 В кп  147 коттеджей х 30 тыс= 4 410 000
 300Тх х 11тыс= 3 300 000
 500кв х 4.2тыс= 2 100 000
 Итого 947 собственников = 9 810 000
Судя как РИ меняет тариф, с 30тыс на 15тыс для оплаты СК, можно сделать вывод, что тариф завышен, не обоснован и получен по наследству от ЭДП.
Логично тариф менять всем - ТХ вместо 11тыс- 5 тыс, МКД вместо 4,2тыс -2тыс
В денежном выражении это 9 810 000 в месяц, это если оплачивают 100% собственников.
РИ только рассказывает, что многие платят, сколько платят и каково Финансовое положение РИ
 можно понять, только посмотрев баланс за 1 квартал.
10% не оказанных услуг, которые по предлагаемому РИ договору жители не имеют возможность контролировать - Это 981 тыс.руб  в месяц  в год это 10млн
 А если не оказывают 20%, возможно, если не окажут 50%  Мы и не заметим, и какой механизм контроля, перерасчета, отчетности?
Посёлок по объёму мусора это не площадь Трех вокзалов, требующая ежедневной генеральной масштабной уборки.
А коммуникации это не коммуникации 90х годов, дающие течь и требующие ремонта ежемесячно, чем нас пугает РИ.
Поиграем цифрами -  затраты в месяц
механизированная уборка всей территории  поселка
2 раза в неделю машинами нанятыми при необходимость по тендеру
Одна уборка  4 машины убирают 9часов – тариф 7тыс руб машины снегоуборочные, подметальные, поливочные даже если считать 5 недель , это 10 уборок = 70 000
-летучий эскадрон дворников 20 человек , оплата 40тыс = 800 000 (возможно 20 и не нужно?)
-вывоз мусора через 2 дня 3 раза в неделю, 15 раз в месяц, на территории 6 контейнеров
Вывоз 1 контейнера 5тыс , 90 контейнеров х 5тыс =450 000
Охрана 2 кпп смена 6 человек , через сутки, пеший , машинный патруль 8 человек
Всего 28 человек х 50 тыс =1 400 000
Санобработка леса (от клещей)  территории, производится летом   = 100 000
Освещение, электрики = 100 000
Ливневки , стоки , коммуникации = 300 000
Офис аренда  = 200 000
Руководство, сотрудники зарплата 7человек х70тыс = 500 000
Итого: 3 920 000 + заявленная прибыль РИ 10% 4 100 000
Возможно некоторые цифры не корректны, что то не учтено, вносите изменения .
Итак, в смете при подписании договора должно быть количество и цена оказываемых услуг.
9 810 000 руб. приблизительный месячный платеж поселка, набор предложенных услуг выше 4 100 000 руб.
Предлагаю пофантазировать на тему расходования 5 700 000 руб которые не вошли в мини смету, какие услуги Вы хотели бы получить к выше прописанным.  
О кворуме.
На собраниях, в чатах (видел чаты 10-15 человек, из них 10 молчунов) даже если предположить 50% собственников которые готовы оплачивать РИ а это 470 человек (которых просто для проведения собрания нужно размещать ну наверное на футбольном или гольф поле, рассылка им предложений и ответы – это полноценный отдел) , в чем я сильно сомневаюсь, это хорошая цифра, то как остальных 50% убедить или принудить оплачивать?  Не понятно.
Вопрос как РИ получила доступ к персональным данным 900 человек?
 Задолженности по некоторым ДХ перед ЭДП  доходили до 1,5 млн руб.
Получается, что в посёлке живут те, кто платит и те, кто не платит, одни готовы платить только ТСН, другие РИ, третьи вообще никому. Как решить эту проблему?
Она самая основная, оплата услуг всеми жителями посёлка надежной компании.
Возможно. РИ не выдержит отсутствия оплаты в требуемом объёме и повторит путь ЭДП, потом появиться друга аффилированная с Агрантой компания которая будет преемницей РИ.

Итак есть инициативные группы поселка в которых компетентные люди , нам повезло что есть Ковбасюк С.В.  Который высоко компетентный  и профессионально озаботился проблемой поселка, ему можно доверять, он делает большой объём работы в интересах жителей
 Вопросы, которые нужно согласовать инициативным группам от СК,С ТХ,С МКД
-большая проблема собрать кворум
- поднять организованность, заинтересованность, активность жителей
- создать реестр жильцов фио, тел, эл почта
- выработать для всех единый договор с ТСН или с РИ для всех СК, С ТХ,С МКД
- утвердить свою смету имея в виду, что единая инфраструктура которой пользуются СК,С ТХ,С  МКД, оплату привязать к единице измерения, площадь земли коттеджа, таунхауса, площадь квартиры и т.д.  
- информировать всеми возможными способоми.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: ssa от 19 Март 2017, 20:52:56
ФЕДОР S
Выберите одну ветку, в которую будете выкладывать материалы, не засоряйте форум.
Повторяю вопросы:
Чтобы реально управлять поселком ТСН должно купить сети у РИ ( прозвучало в тезисах). Сколько это будет стоить? Сколько должны будут платить за покупку сетей собственники жилья,если все допустим вступят в ТСН?  Только после этого оценим целесообразность вступленя в ТСН.
Или речь идет просто о новых договорах с РИ? Какую Вы ставите цель?  Поясните пожалуйста!
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 19 Март 2017, 21:50:01
Вы серьезно?))))) Посмотрите на карту поселка. Территория коттеджной части больше. На территории части квартир и таунов проживает гораздо больше плательщиков, которые исправно платят. Так что мы явно не за ваш счет живем))) а детские площаки, турники мы за свой счет делали (т.е. дополнительно скинулись и купили)
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: EkaterinaAk от 20 Март 2017, 10:41:27
Большая территория не означает большее количество коммуникаций и тп. Наши участки не обслуживают, по ним не идут общественные дорожки и тп. А чем плотнее застройка, тем больше дорожек и пр. Поэтому у таунов и мкд 60% коммуникаций. А есть статьи расходов, за которые мы должны платить одинаково, та же охрана. Что для нас каким то особым образом шлагбаум поднимают? Или мы огородили какую-то часть леса и гуляем по ней отдельно, что должны больше за лес платить?
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 20 Март 2017, 20:08:17
Даже не знаю как ответить, чтобы не вышло грубо))))
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: sm от 21 Март 2017, 20:07:15
Немного разная ситуация у котеджной части и зоны таунов. Реально котеджная часть превратилась в какую-то зону отчуждения: разрушенная набережная (вместо нее груда строительного мусора), уничтоженный забор, на месте снесенной набережной предпологаемая застройка новых участков (и о чудо, 5 из них принадлежат господину Кобзаренко), гонки машин (только 2 лежачих полицейских на весь поселок!), огромные дыры в тротуарах и асфальтном покрытии и тд и тп, список можно продолжать очень долго, и за это УК хочет 30.000! Поэтому и создается ТСН. У таунов тоже проблемы есть, но они ПОКА, не такие сильные, да и 11.000 и 30.000 довольно сильно отличаются. Я живу в коттеджной части и как и многие мои соседи будем вступать в ТСН и бороться за свои права! Так больше продолжаться не будет! Никаких больше плат управляющей компании никто из нас делать не будет!Но и таунам стоит задуматься, у нас раньше тоже было не все так плохо...
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 21 Март 2017, 21:56:07
Добрый день,
Я тоже была на собрании в субботу, вышла оттуда разочарованная, так как планировалось обсуждение договора, сметы, а в итоге получился балаган. Затем было собрание о вступлении в ТСН, но и там чего то конкретного я не услышала. Но я все-равно подчерпнула для себя  информацию из всего этого кошмара.  
В свое время, готовясь к суду с ЭКСПОДОМ, я наткнулась на одно судебное решение, в котором налоговый орган прописывал всю цепочку лиц, участвовавших в застройке, продаже объектов Павлово-2 (Строй-групп, Агранта, АгроИнвест, Эксподом, Интерпейд… и кучу еще всего). Так вот еще тогда юрист Эксподома притащил в суд договора, из которых я увидела, что сменился собственник сетей. Вместо Агранты стал Регион-Индустрия.  Я навела справки, Агранта была учредителем Регион-Индустрии  с 2006 года. В Регион-Индустрии не было ничего, за исключением Договора долгосрочной аренды нашего леса. Мне еще тогда стало понятно, что Бачин готовит сделку по продаже объектов Поселка. На собрании Кобзаренко сказал, что Ковбасюк вел переговоры с Бачиным о покупке наших Объектов инфраструктуры и именно под него и с его указания делалась эта схема по передаче в Регион-Индустрию Объектов инфраструктуры поселка, но потом  Ковбасюк отказался от покупки. Вопрос почему?
На собрании я слышала как Ковбасюк кричал: Надо гнать его и все забрать!
Я видела впервые обоих, и Кобзаренко, и Ковбасюка, поэтому придя домой, тупо заглянула в интернет. И тут же наткнулась на две статьи в «Российской газете» и в «Коммерсанте». Мы действительно хотим участвовать в этом?
Я задавала вопросы на собрании, но мне так и не ответили… Что дальше? Организуем ТСН и будем скидываться на покупку сетей? Или все же цель Ковбасюка выкупить набережную за счет ТСН? А сколько это будет стоить? А кто это будет обслуживать? Адвокаты не умеют улицы мести и  сети ремонтировать.. А сколько будет стоить жителям эксплуатация поселка, если сети будут принадлежать Ковбасюку? Есть хоть какой то расчет? А от леса собираетесь отказаться? Ведь он коттеджам не нужен (сказал мне участник ТСН). Нет аренды -  нет забора вокруг леса, это так?
Вчера в чат в  Вотсапе прислали объяснение  - зачем Ковбасюк хотел купить Павлово-2.
Дословно «Сергей Ковбасюк вел деятельность 2 года. В прошлом году под видом предполагаемой покупки Эксподома он провел тщательный анализ всех структур, а в решающий момент после оферты в 182 миллиона за этот хлам отказался от сделки. Так делает весь мир!!! Что здесь плохого!!! Это самый верный путь к пониманию ситуации!»
Но для тщательного анализа структур не надо было переводить все имущество Павлово-2 отдельному юр.лицу.  Меня не убедило это объяснение. Для любого человека очевидно, что юридические риски покупать Агранту с имуществом Павлово-2 более велики, чем вывести имущество в новую компанию для продажи стороннему лицу. Барину проще было тупо отдать Агранту. Но это просто мои рассуждения.
Больше всего в этой истории меня впечатлило то, что об этом знали, ведь отвечает не Ковбасюк, а кто то другой из коттеджной зоны..
Но вот прозвучали конкретные цифры о стоимости объектов инфраструктуры Павлово-2.
Я разделила 186 млн. на количество жителей в поселке (квартиры 380, тауны  290 и коттеджи 147), у меня получилось около 220 тысяч с каждого. Мы столько должны будем ТСН? Или к этой сумме еще прибавится стоимость набережной? А она сколько стоит?  

Я хочу получить конкретные ответы на все вопросы, а не лозунги!  
Я тоже была на собрании и никаких обсуждений там договора либо сметы вообще не было! Каких то конкретных проработанных предложений  я тоже не слышала. Только лозунги все отнять, а потом что?
Федор, Вы тезисно сформулировали «постулаты» ТСН, большое спасибо Вам за это. Но с Вашего позволения, я порассуждаю немного над этим, задам вопросы, волнующие, надеюсь, не только меня в поселке, чтобы нарисовалась хоть какая-то картина истинных положений дел. Для понимания буду  Ваши цитаты брать в кавычки

"- обвиняют РИ в мошенничестве, дезинформации, противозаконных действиях, оказании давления на жителей посёлка, плохом качестве питьевой воды, асфальт это отдельная тема, озеленение, детские площадки, уборка территории, охрана."

Вчера в чате Вотсап прислали ссылку на репортаж, подготовленный Ковбасюк, одна из девушек там заявила, что РИ не пускают на территорию родственников собственника, а конкретно бабушек и дедушек. В этом же чате эта жительница есть, я ей задала конкретный вопрос: Кого не пустили? Она ответила что это не родственники, а преподаватель детей. Стоп! Но в интервью вы говорите: Бабушку не пустили!!! Это что?   Затем я предлагаю вместе пойти к Охране и в РИ, чтобы разобраться в этом «беспределе». Кто то предположил, что пропуск мог размагнитится. Но девушка отказалась. Почему? Давайте продолжим доказывать про «беспредел» РИ или может быть нечего доказывать?

"-договор предлагаемый РИ не является публичным, не отвечает интересам собственников, его расторжение проблематично, "
А кто Вам это сказал?  Это заблуждение! Статья 32 Закона о Защите прав потребителей устанавливает право потребителя – физического лица на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время!

"-ТСН предлагает купить сети у РИ "
О какой сумме идет речь? Только сети? А земли набережной?

"- Опин заявляет, что земля поселка у жителей украдена, предоставлены фото набережной что было при покупке коттеджей и что есть, набережная и природоохранная зона уничтожены, и выставлены на продажу "

Я присутствовала на собрании и  слышала, что ОПИН НЕ делал таких заявлений.  ОПИН говорил о том, что передал весь объект АГРОИНВЕСТ. Это заявление было после того как Ковбасюк С. призвал всех судится с ОПИН.
Почему Ковбасюк, судя по информации с интернет-порталов, имея такое влияние в определенных кругах и возможности получения любых судебных решений не подал в суд на ОПИН сам. Вчера в чате Вотсап сказали, что Ковбасюк подал в суд на ОПИН. Можете выложить сюда предмет исковых требований, ну или на худой конец сообщить какой суд, принял заявление.  

"- информируют о проверке факта обналичивания 35 млн руб ЭкспоДомом"

Это они молодцы, что разбираются в этом, а для жителей поселка от этого какая выгода? Я тоже увидела, жаль что поздно, а не два года назад, что Эксподом арендовал все у Агранты, собирая с нас деньги, отправлял их за аренду Агранте, а те соответсвенно в офшор на Виргиндские острова.  

"- предоставлены кадастровые выписки, земля по которым проходят тропинки в лес имеет статус для ИЖС"

 А раньше как это было? Или Вы думаете это только сейчас вид разрешенного пользования поменяли? Я в 2012 году заезжала, они уже были ИЖС.

"- взимание платы за въезд транспорта не законен"

Согласна, тогда может примем какие то правила, что в период весеннего половодья  (с марта по середину мая кажется)  не будут заезжать грузовые машины свыше 20 тонн. Они очень портят наш асфальт. Для понимания  масса газели не груженной 2,5 тонн, то есть речь идет о транспорте в 10 раз превышающем газель.

"- жители подают заявления в прокуратуру, суд, администрацию "

На собрании я так и не услышала какие иски подают жители, кто ответчик, предмет иска, сумма иска? Выше я уже писала, что в вотсап вчера написали о том, что Ковбасюк подал иск, тогда можно уточнить предмет иска, сумма иска и какой суд, принял заявление.

"РИ предлагает для СК
- Тариф не 30тыс а 22тыс руб
- в январе феврале предлагалось оплачивать 15тыс руб
- предоставили смету, к которой большие вопросы и которая не принята СК
-предлагают заключить договор хотя бы на 3-5 месяцев - получают отказ
-предлагает сети в аренду"

Я уже писала выше, что я была на собрании в субботу 18.03.17, так вот ни смета, ни вообще какая-либо работа с РИ не обсуждалась.  Тогда зачем Вы это пишите? Или это какие то другие Ваши обсуждения, но Вы же указываете, что это было на собрании…  

 "Прогноз,
что будет решать нам, Все решает кворум а это 950 собственников.
- в случае вступления в ТСН всех жителей
 ТСН с чистого листа управляет территорией и сетями всего КП, в том числе Таунхаусами, МКД, иначе теряется понятие единой инфраструктуры."

А как это будет выглядеть на практике? ТСН наймет управляющую компанию? А как она будет управлять и чем? Сколько это будет стоить? Есть какая-либо смета или какой то расчет?

" Управляет РИ коммерческая организация раздувающая Смету, путём принуждения заключения кабального договора собирающая деньги, Не оказывает услуги в полном объёме (проверить и потребовать выполнение услуг не представляется возможным, например кто будет требовать? Что требовать? через суд? если в договоре и смете все услуги не конкретные и обезличенные!) разницу денег, оставшуюся от не выполненного объема услуг, получает виде откатов или обналичивает."

А почему Вы так думаете? У меня в договоре, который я с ними согласовывала прописано, что они предоставляют не только план на будущий год, но и отчитываются по выполненному. Я уже сейчас прошу их предоставить отчетные документы по расходам и они мне их предоставляют. А Вам что мешает попросить?

"РИ собирает деньги пока какая то часть поселка будет платить,
Другая точно не будет платить, количество тех кто будет отказываться платить будет увеличиваться со временем, по мере Рассмотрения жалоб, исков к РИ и если все обвинения подтвердятся, то возможно банкротство РИ, по стопам ЭДП или будет ликвидирована."

Это точно, если не будут платить, то тяжело придется РИ. А о каких исках к РИ вы пишите? Назовите предмет иска при условии что у вас отсутствуют договорные отношения.  
По стопам ЭДП не получится. ЭДП не имело никакой собственности, арендовало все имущество у Агранты. С Регион-Индустрия другая история, они собственники недвижимого имущества. Какие иски к РИ поданы или собираются быть подаными, предмет, сумма?

"В конечном итоге решают жители путём оплаты за услуги
 В кп 147 коттеджей х 30 тыс= 4 410 000
 300Тх х 11тыс= 3 300 000                                       Мое примечание: У нас 290 таунов, а не 300, и 380 квартир, но это роли не играет)
 500кв х 4.2тыс= 2 100 000  
Итого 947 собственников = 9 810 000  
Судя как РИ меняет тариф, с 30тыс на 15тыс для оплаты СК, можно сделать вывод, что тариф завышен, не обоснован и получен по наследству от ЭДП.
Логично тариф менять всем - ТХ вместо 11тыс- 5 тыс, МКД вместо 4,2тыс -2тыс


Я правильно понимаю, что мне, жителю тауна, будут оказываться услуги ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА за 5 000 рублей в месяц?!? Вы шутите? У меня старший сын в Москве, не в элитном дом серии П44  платит 6000, а еще за паркинг 6000, плюс коммуналка.
 
 "В денежном выражении это 9 810 000 в месяц, это если оплачивают 100% собственников.
У меня получилось 9 196 000 рублей.  "

Оптимистичная цифра ☺ Вы думаете у нас живут такие сознательные люди? Никогда за всю историю ТСН, ТСЖ и еще каких-нибудь Ж не удавалось собрать 100% оплат.

"РИ только рассказывает, что многие платят, сколько платят и каково Финансовое положение РИ
 можно понять, только посмотрев баланс за 1 квартал."

Не долго осталось ждать баланса 1-го квартала, они не против его показать. Увидите наши слезы ☺

"Посёлок по объёму мусора это не площадь Трех вокзалов, требующая ежедневной генеральной масштабной уборки."

Я вижу каждодневную уборку дворниками, а еще трактора ездят и улицы метут. По Вашему надо сократить эти расходы?

"А коммуникации это не коммуникации 90х годов, дающие течь и требующие ремонта ежемесячно, чем нас пугает РИ. "

Тогда почему у нас Мособлгаз не принял сети, а заставил их латать, а мы с августа по октябрь 2015 сидели без газа? А ливневку почему называют «Анти-ливневка»? Из нее вода в обратную сторону льется))
А еще зайдите в РИ и попросите их представить документы на насосы для ливневки, которые они уже поменяли, чтоб ливневка работала  (договор, платежки, попросите их показать эти насосы).

"Поиграем цифрами - затраты в месяц  
 механизированная уборка всей территории поселка
2 раза в неделю машинами нанятыми при необходимость по тендеру
 Одна уборка 4 машины убирают 9часов – тариф 7тыс руб машины снегоуборочные, подметальные, поливочные даже если считать 5 недель , это 10 уборок = 70 000"

Интересный расчет! Это наверно только аренда машины, а солярки он сколько сожжет за 9 часов посчитали? А за это кто будет платить? А зарплата машиниста? Залезла в интернет, не нашла таких цифр. Аренда машины без машиниста около 10 000 рублей

"-летучий эскадрон дворников 20 человек , оплата 40тыс = 800 000 (возможно 20 и не нужно?)
-вывоз мусора через 2 дня 3 раза в неделю, 15 раз в месяц, на территории 6 контейнеров
 Вывоз 1 контейнера 5тыс , 90 контейнеров х 5тыс =450 000
Охрана 2 кпп смена 6 человек , через сутки, пеший , машинный патруль 8 человек
 Всего 28 человек х 50 тыс =1 400 000
Санобработка леса (от клещей) территории, производится летом = 100 000"

Я 20 соток на даче от клещей за 20 000 рублей ежегодно обрабатываю )) Вы думаете 24,6 га за 100 тысяч смогут? А еще от короеда нужно, а еще я миллион раз просила у Эксподома от комаров, а то житья с ними нет. И еще важно чем обрабатывают, можно дихлофосом, наверно, дешево, но тогда вымрут жители, а можно наверно хорошим препаратом, но по опыту все хорошее стоит не дешево.

"Освещение, электрики = 100 000"
 
А как Вы пришли к этой цифре? Сколько в поселке столбов, какой мощности лампы установлены? А на Ваш взгляд у нас должен работать электрик? А он должен работать круглосуточно? А если круглосуточно, значит он должен быть не один? Или будем экономить на этой статье?  А если случится авария, обрыв и прочее куда бежать, кому звонить? Как то не поняла что предлагается по этому вопросу…

"Ливневки , стоки , коммуникации = 300 000"

Откуда эта цифра? Что в нее входит? Я уже выше писала, зайдите в РИ и попросите у них документы на насосы для ливневки, которые они заменили. Я  уже подзабыла цифры, но Вы зайдите и посмотрите:
2 насоса около 150 000 каждый , один около 300 000 и еще два каких то дорогих.
Вы попросите показать и посмотрите и насосы и документы, что голословно-то утверждать.

"Офис аренда = 200 000
Руководство, сотрудники зарплата 7человек х70тыс = 500 000"

А почему Вы считаете, что сотрудников 7 человек, а нам не нужны электрики, сантехники, диспетчер, которые должны 24 часа в сутки быть на страже нашего поселка )) А трубу у вас прорвет, куда  бежать?

"Итого: 3 920 000 + заявленная прибыль РИ 10% 4 100 000
Возможно некоторые цифры не корректны, что то не учтено, вносите изменения ."

Я бы сказала, что цифры очень некорректные. А то, что налоги надо за землю платить Вы разве не знаете, и не важно кто будет собственником, Ковбасюк или Кобзаренко, налоги придется платить.
Налогов у нас по поселку около 7 000 000 млн в год было, катастрофическая цифра. Но РИ, увидев это, сейчас ведет работы по снижению налогового бремени. Уже у семи участков изменен вид разрешенного использования с ИЖС на общественные территории. Вы зайдите в Ри, попросите их показать постановления, чтобы воочию убедиться. Но даже если они в этом году изменят вид разрешенного использования на все участки, то меньше платить налогов мы будет только со следующего года.
А аренда леса. Вы куда эти расходы отнесли?
А расходы на ремонт асфальтового полотна? Ориентировочная стоимость 1 кв. М составляет 2000 руб. Знаете сколько у нас этих квадратных метров? Откройте публичную кадастровую карту и посчитайте. Или зайдите в РИ и спросите, они Вам и так ответят.
Я слышала на собрании очередной лозунг: Отдадим дороги муниципалитету! А Вы спросили муниципалитет возьмут ли они дороги? Представители Администрации на собрании сказали: денег нет в бюджете. Если бы все так было просто… Мы дорогу от КПП Павлово3 бесхозную передать не можем, чтоб ее отремонтировали, а Вы говорите… ((  
А обслуживание скважины, которая нам воду дает? Вода то не очень. Может очистные надо какие поставить. А расходы на очистные сооружения.
А ремонт детских площадок?  Ведь везде надо уложить противоударное покрытие потому, что наши дети коленки до костей сбивают об эту гальку. Знаете сколько стоит? Я узнавала в прошлом году, когда с Эксподом за это билась, 600 000 рублей одна площадка на бульваре.  
А расходы на закупку  лавочек и урны. Да можно долго еще перечислять, что нужно поселку. Так что Ваши расчеты ой как приблизительны оказались, а набор услуг далеко превышает указанную вами сумму.  

Вот для обсуждения всех этих вопросов и планировалось собраться в субботу, а вместо этого  балаган какой-то был и бенефис Ковбасюка.

"О кворуме.
На собраниях, в чатах (видел чаты 10-15 человек, из них 10 молчунов) даже если предположить 50% собственников которые готовы оплачивать РИ а это 470 человек (которых просто для проведения собрания нужно размещать ну наверное на футбольном или гольф поле, рассылка им предложений и ответы – это полноценный отдел) , в чем я сильно сомневаюсь, это хорошая цифра, то как остальных 50% убедить или принудить оплачивать? Не понятно."

Судя по статьям в Российской газете и Коммерсанте, это не составит труда. Кворум у ТСН всегда будет.  Я не по наслышке знаю, что это такое и как это происходит.
Так  что же стоит за всем этим, какая реальная цель всего этого?
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 21 Март 2017, 22:07:22


https://rg.ru/2014/09/16/reg-pfo/zashita.html

http://www.kommersant.ru/doc/3059385
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 21 Март 2017, 22:52:35
Света, браво. Соседи, паркуйте розовых единорогов и вчитайтесь а эти строки.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Victorya от 22 Март 2017, 08:50:31
Светлана, полностью Вас поддерживаю! Читаю про ТСН и удивляюсь от расчетов, сумм! Прям светлое будущее обещают! Но одно но; в наше время, только сыр в мышеловке бесплатно! Живя в Москве , мы платили по 8.000₽ за проживание в обычном доме, без паркинга. Или товарищ Ковбасюк как КОППЕРФИЛЬД , готов найти бесплатных рабочих или оплачивать из своего кармана? Потому что те цены, которые обещаются-Не Реальны!
И что стоит за этим????? Большой вопрос! Будем выяснять!
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Greg123 от 22 Март 2017, 12:04:31
Светлана, не надо вводить людей в заблуждение лозунгами и байками. Давайте по делу, а не рассказывать байки с компроматом или сколько стоит у Вас на даче клещей травить. Здесь, все таки, образованная публика собралась.
1. Сетями будет владеть не Ковбасюк, а товарищество собственников жилья. То есть, Вы, в том числе
2. Председателя ТСН выбирает собрание участников ТСН, а в случае с РИ назначает Кобзаренко.
3. Услуги по обслуживанию поселка предоставляет управляющая компания выбранная ТСН путем Тендера. Вам без разницы кто обслуживает поселок? а мне нет. Я хочу выбирать подрядчика и понимать за что плачу.
4. Сметы РИ не обоснованные. где вы видели в Подмосковье охранника за 50 т при графике 2 через 2? Используйте гугл, поиск ЧОП, позвоните и спросите за сколько независимые ЧОП готовы охранять наш поселок. И это только одна из статей расходов.
5. Вам безразлична судьба участков на набережной? А мне нет. На этих участках, при покупке недвижимости, обещались пирс и площадки для детей. Потом эти участки перешли в собственность аффилированных лиц. Сейчас они выставлены на продажу. Если там построят дома, то (1) нагрузка на инфраструктуру поселка станет запредельной и ливневка и канализация не справятся. В результате вы ожидаете что РИ будут ее восстанавливать? (2) покупатели коттеджей платили за определенную концепцию поселка , которая сейчас нарушена. Земли общего пользования приватизированы и распродаются.
6. У РИ было 3 месяца, чтобы провести тендеры с участием инициативных групп, показать обоснованность цен, обоснованность распределения
7. доходы ТСН, если таковые будут, это доходы поселка, их можно тратить на скамейки, набережные, праздники, что угодно. Доходы РИ = доходы Кобзаренко

ТСН мне дает возможность выбирать, управлять жизнью в своем поселке. Поэтому я выбираю ТСН. В структуре ТСН - это возможно, в структуре когда РИ управляет поселком - нет.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Greg123 от 22 Март 2017, 12:04:39
Светлана, не надо вводить людей в заблуждение лозунгами и байками. Давайте по делу, а не рассказывать байки с компроматом или сколько стоит у Вас на даче клещей травить. Здесь, все таки, образованная публика собралась.
1. Сетями будет владеть не Ковбасюк, а товарищество собственников жилья. То есть, Вы, в том числе
2. Председателя ТСН выбирает собрание участников ТСН, а в случае с РИ назначает Кобзаренко.
3. Услуги по обслуживанию поселка предоставляет управляющая компания выбранная ТСН путем Тендера. Вам без разницы кто обслуживает поселок? а мне нет. Я хочу выбирать подрядчика и понимать за что плачу.
4. Сметы РИ не обоснованные. где вы видели в Подмосковье охранника за 50 т при графике 2 через 2? Используйте гугл, поиск ЧОП, позвоните и спросите за сколько независимые ЧОП готовы охранять наш поселок. И это только одна из статей расходов.
5. Вам безразлична судьба участков на набережной? А мне нет. На этих участках, при покупке недвижимости, обещались пирс и площадки для детей. Потом эти участки перешли в собственность аффилированных лиц. Сейчас они выставлены на продажу. Если там построят дома, то (1) нагрузка на инфраструктуру поселка станет запредельной и ливневка и канализация не справятся. В результате вы ожидаете что РИ будут ее восстанавливать? (2) покупатели коттеджей платили за определенную концепцию поселка , которая сейчас нарушена. Земли общего пользования приватизированы и распродаются.
6. У РИ было 3 месяца, чтобы провести тендеры с участием инициативных групп, показать обоснованность цен, обоснованность распределения
7. доходы ТСН, если таковые будут, это доходы поселка, их можно тратить на скамейки, набережные, праздники, что угодно. Доходы РИ = доходы Кобзаренко

ТСН мне дает возможность выбирать, управлять жизнью в своем поселке. Поэтому я выбираю ТСН. В структуре ТСН - это возможно, в структуре когда РИ управляет поселком - нет.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: greenanna от 22 Март 2017, 12:31:46
Светлана! Все-таки признайтесь честно, какова ваша роль в работе РИ? Не может быть такое, что только вам с (видимо вашей подругой) Ириной так по душе и работа РИ, и деятельность упоминаемого вами Кобзаренко.
В вашем огромном сообщении нет ничего, кроме эмоционированного всплеска.
Причем здесь Ковбасюк? Я лично его только поблагодарить могу, что он хоть как-то поднял наболевшую тему и хоть что-то пытается сделать!
Я лично хочу понимать, за что я плачу, куда идут мои деньги.
Причем здесь адвокатская деятельность Ковбасюка?
Вы думаете, что он сам выйдет с метлой и будет подметать двор? Всех подрядчиков можно будет выбрать с помощью объявленного тендера и это будет в разы дешевле! При этом они еще будут делать все качественно и отчитываться за каждый пункт, под которым подписался подрядчик при участии в тендере. При этом мы выберем сами подрядчика, а не липового, которого также по тендеру из своих выбирает управляющая компания.
Посмотрите подобные ситуации в других поселках Подмосковье. Вы же понимаете, что мы далеко не первопроходцы в этой теме? Нашумевший поселок Пестово! Кстати, застройщик там был тот же, что и у нас ОПИН - и им тоже обещали жизнь в сказке. Нарисовали такой прекрасный образ, а на деле все было примерно также как и у нас.
 И там тоже жители объединились! И тоже создали товарищество собственников. И сейчас все у них наладилось в поселке. Вот нам надо смотреть на удачные примеры и идти по их пути, а не верить, что "новая" УК в лице РИ будет чем-то лучше старой.
Чем вам так угодил РИ, мне не понять. Но это уже эмоции.

Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 22 Март 2017, 14:35:36
Вас наверное это удивит, но не только нас устраивает РИ! А почему? А потому что нас реально усьраивает соотношение цена-качество! Для того, чтобы получить охрану, уборку территории, вывоз мусора, прогулки по лесу, отличных соседей, паркинг места, мне нужно всего лишь раз в месяц перевести онлайн 11 тыс руб! И всё! Не надо ходить ни на собрания жильцов, ни проводить тендеры. Зачем нам менять нашу спокойную комфортную жизнь на ваше тсн? Так понятно?
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Victorya от 22 Март 2017, 14:49:12
Вот, вот . РИ устраивает многих! А вот вся информация про Ковбасюка(читайте внимательнее). Есть вероятность , что он может не оправдать ваши ожидания!
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: EkaterinaAk от 22 Март 2017, 15:09:25
Идеальное качество эксплуатации...
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Greg123 от 22 Март 2017, 15:17:35
Если Вас устраивает, значит все должно оставаться как есть? А мнения других жильцов значение имеют или "если Вас все устраивает" то что, что кого-то что-то не устраивает значения не имеет?
Для этого и создается ТСН, чтобы интересы всех жильцов могли быть учтены. В ТСН - мы все "акционеры". История Ковбасюка значения не имеет. В ТСН он такой же член товарищества, как и все остальные.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: greenanna от 22 Март 2017, 15:26:21
Не понимаю, причем тут Ковбасюк вобще. Он даже не председатель ТСН. Да и даже если вдруг был бы председателем - он ничего не решает. А решать будет каждый член ТСН - вплоть до того, куда потратить оставшиеся лишние 500 рублей. И положим их не в корман КОбзаренко и его компании, а на благоустройство поселка. Купим краску или гирлянду на зиму. Или еще чего! И решать мы это будем сами! И все по крайней мере прозрачно будет.
!
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 22 Март 2017, 15:38:58
Меня не интересует чужое мнение???? Или Светлану??? Мы всего лишь высказываем свое! Это "некоторые" не согласны с нами, не принимают наше мнение и обвиняют нас в "дружбе с Кобзаренко" и тд и тп. А лично я вам просто объясняю, что на территории таунов порядок и я не вижу смысла "менять шило на мыло", тем более на тсн, у которого на повестке собрания "перестать арендовать лес" и "повысить таунам плату", я что себе враг? Я уже долго наблюдаю мучения с тсж моих друзей из квартирного дома и не хочу для себя и своих соседей такого. А по поводу фото....прескорбно...чисто не там где метут, а там где не сорят.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 22 Март 2017, 15:41:40
Добрый день!
Отвечу сразу на два сообщения в одном.
Greg123,
Я никого не ввожу в заблуждение, я написала свое мнение и только. Или Вы не заинтересованы, чтобы кто то задавал вопросы? У меня нет ни одного лозунга в сообщении. А уж тем более баек. Я только задавала вопросы.. не более того. Не можете ответить на мои вопросы - не отвечайте. Но не надо пытаться меня оскорблять.

greenanna,
Я не имею никакого отношения к РИ и к Кобзаренко в том числе. Я думаю Вы об этом знаете, потому что догадываюсь кто скрывается под ником greenanna :)
Мне жаль, что в моем огромном сообщении Вы увидели только эмоциональный всплеск. Я задала там только вопросы на которые хочу получить ответы. Я тоже, как и Вы, хочу понимать сколько и за что я буду платить.
Вы из всего моего сообщения выбрали только вопрос про дворников? Я про это даже как то и не беспокоилась. Федор, написал что это стоит 1 400 000 в месяц.  Я про другое спрашивала. Вы, если знаете ответы на мои вопросы, то ответьте, пожалуйста:
Сети и дороги будем выкупать или отнимем? Если выкупать, то за сколько? А землю на набережной? А сколько это будет стоить? А какая смета реальная на обслуживания нашего поселка, у Вас есть реальные расчеты? Или потом посчитаете? А когда потом? То что Федор написал 5 000 с тауна, 2 000 с квартиры и кажется 10 000 с коттеджа, на мой взгляд, не реально. И я написала почему.
И буду Вам признательна, если напишите где я могу посмотреть подобные ситуации в других поселках. У всех разные истории.

И я так понимаю, что у нас целью ТСН является все-таки набережная, а сети и дороги это уже второстепенно.
Знаете, сегодня в чат Вотсап скинули договор купли-продажи набережной между Строй-Групп и Агроинвест ("предшественник" Агранты). Он датирован 2010 годом. Так вот там вид разрешенного использования этих земельных участков ИЖС (Индивидуальная жилищное строительство). Из чего следует, что по состоянию на 2010 год они не были зоной рекреации.
Неужели при покупке земельного участка на первой линии никто не проверял ВРИ этих земельных участков?  

И последнее, "новая" УК мне хоть понятна, мне понятно за что я плачу, я могу в любой момент прийти и попросить отчетные документы. А с ТСН у меня одни вопросы (я в предыдущем письме их озвучила) и никто мне на них не отвечает. Только оскорбления сыпятся в мой адрес.      
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 22 Март 2017, 15:51:29
Извините, Вы действительно думаете, что работы по ремонту детских площадок и асфальтового полотна должны вестись в марте месяце, а не при устойчивых плюсовых температурах.
Вы хотите чтоб сейчас в асфальт миллионы зарыли, а через месяц все это вспучило. Вы делаете это для того, чтобы потом сказать, что работы выполняются плохо?
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: ФЕДОР S от 22 Март 2017, 16:22:08
Ребята нам придется жить дружно и весело.
Светлана Вы спрашиваете
"Так что же стоит за всем этим, какая реальная цель всего этого?"
Отвечу - понимание собственников что деньги, выплаченные за  обслуживание
будут честно и в полном объеме потраченные согласно смете на это обслуживание, а не обналичены и отправлены как Вы подтверждаете на Виргинские острова.
И не возникнет у «счастливчиков» ситуация через 3-5 лет при прорыве трубы
 эту самую трубу не придется ремонтировать за свой счет.-  

«собрание в субботу, вышла оттуда разочарованная балаган, какой-то был  бенефис Ковбасюка, конкретного я не услышала. информацию из всего этого кошмара.»
Я так не считаю вот почему. Ковбасюк С.В. предоставил факты на основании  которых
не имеет смысла вести переговоры с РИ по любым вопросам.

 Вы сами подтверждаете что
« Агранта была учредителем Регион-Индустрии с 2006 года.Регион-Индустрии  Договора долгосрочной аренды нашего леса. Бачин готовит сделку по продаже объектов Поселка
Кобзаренко сказал, что Ковбасюк вел переговоры с Бачиным о покупке наших Объектов инфраструктуры и именно под него и с его указания делалась эта схема по передаче в Регион-Индустрию Объектов инфраструктуры поселка, но потом Ковбасюк отказался от покупки.
 Мы действительно хотим участвовать в этом?»
Придется - Агранта учредитель РИ,ЭДП и алгоритм один максимум собрать денег, минимум вложить, а когда придет время серьезных вложений –денег нет нужно собрать, увеличить платеж,
не хотите ну тогда сами  решайте свои проблемы. Аренда леса для жителей с 2006г была золотая, мы платили ЭДП он РИ и обои они Агранте. Двойная субаренда леса?
Учитывая что 10 лет и больше Агранта-ЭДП  обязаны были поддерживать и вкладывать в поселок , при излишках средств открыть резервный фонд о котором что бы увеличить смету вспомнил РИ,   собирали сливки , а теперь ничего лучшего не придумали как продать поселок. Покупатель, не уверен, что это Ковбасюк С.В. , получив полную картину бедствия естественно отказался.
Пока не найдут нового покупателя  будут морочить нам голову, ведь товар должен быть красиво упакован что бы дорого стоить, и такие претензии жителей играют только на понижение.    

«Организуем ТСН и будем скидываться на покупку сетей 182 миллиона за этот хлам отказался от сделки  220 тысяч с каждого - информируют о проверке факта обналичивания 35 млн руб ЭкспоДомом" Это они молодцы, что разбираются в этом, а для жителей поселка от этого какая выгода? Я тоже увидела, жаль что поздно, а не два года назад, что Эксподом арендовал все у Агранты, собирая с нас деньги, отправлял их за аренду Агранте, а те соответственно в офшор на Виргинские острова»
Сколько денег украла Агранта через свою дочку ЭДП у жителей поселка вполне достаточно
чтобы передать сети жителям (ТСН) безвозмездно, и не позволить дочке Агранты РИ заниматься тем же. Иск к ЭДП и Агранте подан на предмет не законного обогащения, не выполнения
договорных обязательств. Вы живете 5 лет х 12х11000р=660 000руб Ваш платеж за 5лет.
Если ЭДП обналичил и украл 30%(проверяется) от полученных средств то это 200 000 тыс за 5 лет только с Вас . ТХ 290 х 200000руб =58 000 0000 я не считаю остальных
 (квартиры 380, тауны 290 и коттеджи 147). Период закрыт, денег нет. Сколько вложено в ремонт
обновление сетей и т.д. – где подтверждающие документы? Да при покупке нас принудили заключить фейковый договор с ЭДП, и что они по нему отчитались, мы попросту попали.
РИ можно предложить 3-х летний выкуп сетей ТСН, при сохранении платежей 4.2р, 11р, 30р,
50% идет на выкуп сетей а это 4.5млн в месяц . в год 54млн,  думаю больше 135 млн они не стоят, должна быть проведена оценка.

« А от леса собираетесь отказаться Ведь он коттеджам не нужен (сказал мне участник ТСН).»
Нужен или нет решает не 1 участник ТСН.

«Статья 32 Закона о Защите прав потребителей устанавливает право потребителя – физического лица на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время!»
Не работает в данном случае.
Иначе 817 договоров, пример я не плачу, я расторг договор! Кто платит? 500,600, 816 человек?
Кто информирует, что 100 или 300 человек расторгли договора? Причина расторжения – у меня украли велосипед, например.

«А как это будет выглядеть на практике? ТСН наймет управляющую компанию? А как она будет управлять и чем? Сколько это будет стоить? Есть какая-либо смета или какой то расчет?»
 Поддержу товарищей предлагающих, Весь набор услуг для поселка осуществлять путем
проведения тендера среди профильных компаний. На счете ТСН открывается аккредитив,
который открывается и происходит оплата за конкретно оказанную услуг с подписанием
акта выполненных работ. Безумие при поселке строить промзону – предприятие с техникой тракторами машинами людьми и т.д. чем занимался ЭДП и начал РИ. Разные услуги оказываются по разному , некоторые ежедневно ,1 раз в месяц, полгода, год и т.д. Хотя в смете прописывают постоянное выполнение надуманных работ каждый месяц.

«А почему Вы так думаете? У меня в договоре, который я с ними согласовывала прописано, что они предоставляют не только план на будущий год, но и отчитываются по выполненному. Я уже сейчас прошу их предоставить отчетные документы по расходам, и они мне их предоставляют. А Вам что мешает попросить?»
Если Вам что то, предоставили – опубликуйте, обсудим.
Договор, который Вы согласовали, опубликуйте, пожалуйста, со всеми если имеются приложениями.

«Это точно, если не будут платить, то тяжело придется РИ. А о каких исках к РИ вы пишите?
Назовите предмет иска при условии что у вас отсутствуют договорные отношения.
По стопам ЭДП не получится. ЭДП не имело никакой собственности, арендовало все имущество у Агранты.»
Жители вправе знать где деньги, выплаченные целевым назначением ЭДП-Агранте.
Этим и занимается  Ковбасюк С.В.  вся надежда на него.

«Я правильно понимаю, что мне, жителю тауна, будут оказываться услуги ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА за 5 000 рублей в месяц?!? Вы шутите? У меня старший сын в Москве, не в элитном дом серии П44 платит 6000, а еще за паркинг 6000, плюс коммуналка.»
Я думаю это максимальная цена, возможно снижение.

«Оптимистичная цифра ☺ Вы думаете у нас живут такие сознательные люди? Никогда за всю историю ТСН, ТСЖ и еще каких-нибудь Ж не удавалось собрать 100% оплат.»
Думаю статус поселка говорит - да люди живут сознательные и грамотные, которые понимают
и видят чем занимается Агранта-ЭДП-РИ.

«РИ только рассказывает, что многие платят, сколько платят и каково Финансовое положение РИ
 можно понять, только посмотрев баланс за 1 квартал."
Не долго осталось ждать баланса 1-го квартала, они не против его показать. Увидите наши слезы»
Если Вам предоставят баланс, опубликуйте, обсудим.
Думаю это из области фантастики, этим и отличается ТСН от РИ.
При ТСН баланс публичный и есть что обсудить, улучшить.


«Тогда почему у нас Мособлгаз не принял сети, а заставил их латать, а мы с августа по октябрь 2015 сидели без газа? А ливневку почему называют «Анти-ливневка»? Из нее вода в обратную сторону льется)) А еще зайдите в РИ и попросите их представить документы на насосы для ливневки, которые они уже поменяли, чтоб ливневка работала (договор, платежки, попросите их показать эти насосы).»
Без газа? Какой газ, деньги отправили в офшор.
Насосы на наши деньги, поменять обязан был ЭДП лет 5 назад.

«Интересный расчет! Это наверно только аренда машины, а солярки он сколько сожжет за 9 часов посчитали? А за это кто будет платить? А зарплата машиниста? Залезла в интернет, не нашла таких цифр. Аренда машины без машиниста около 10 000 рублей»
Когда Вы заказываете такси? Вас не интересует – водитель, бензин, машина где ремонтируется, налоги и т.д. Вас интересует цена из точки А в точку Б, да вы можете обратиться в 100 компаний
выбрать автомобиль , но вы съездили и забыли, так и в поселке по мере необходимости по заявке, приехали убрали, оказали услугу и все.    

«А как Вы пришли к этой цифре? Сколько в поселке столбов, какой мощности лампы установлены? круглосуточно, значит он должен быть не один? Или будем экономить на этой статье? А если случится авария, обрыв и прочее куда бежать, кому звонить? Как то не поняла что предлагается по этому вопросу»
Текущий вопрос решается легко ТСН при наличии технической документации, без света не останемся.

«А почему Вы считаете, что сотрудников 7 человек, а нам не нужны электрики, сантехники, диспетчер, которые должны 24 часа в сутки быть на страже нашего поселка )) А трубу у вас прорвет, куда бежать?»
Все решается, возможно сотрудников нужно и 10 человек, это решит ТСН, утвердит штатное
расписание и должностные обязанности.
 
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: ФЕДОР S от 22 Март 2017, 17:07:53
   Какие выводы я могу сделать из предоставленой сметы РИ                     
                  год   месяц   
1   ТО и содеожание инжинерных сетей         18 970 522   1 580 877   
1.1   Водопровод,ВЗУ,хоз-быт,канализация         9 882 562   823 547   
   ливневая канализация                     
1.1.1   Заработная плата               6 708 000   559 000   
1.1.2   Страховые Взносы               2 025 816   168 818   
1.1.3   ДМС сотрудников                        297 810   24 818   
1.1.4   Затраты по ВЗУ                     
1.1.5   Анализ К стока                        49 963    3 411   
1.1.6   Расходные материалы и изделия            180 000    15 000   
1.1.7   Спецодежда и спец оснастка            330 000           27 500   
1.1.8   Производственный ,инвентарь,инстр и матер      300 000           25 000   
                        
   Рассмотрим месяц, выводы не окончательные, прошу дополнять, коментировать, поправлять, приветствуется.                     
   п 1.1 трабует расшифровки , на 800тыс кто и что делает, привлекается подрядчик,                     
   на какие работы, объем и т.д.?                     
   Сотрудники РИ , их цена 820 тыс в мес (п.1.1.1 -1.1.3,1.1.6-1.1.8)вместе со спец одеждой инстр.                     
   при зарплате 725тыс  это приблизительно 14 человек                     
   Где вы видели в поселке ежедневно 14 человек занимающихся  работами                     
   Водопровод,ВЗУ,хоз-быт,канализация, ливневая канализация??                     
   Под это количество подпадают разве что дворники.                     
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: ФЕДОР S от 22 Март 2017, 17:29:07
Какие выводы я могу сделать из предоставленой сметы РИ                                                        
1   ТО и содеожание инжинерных сетей    Год  18 970 522 Мес 1 580 877   
1.1   Водопровод,ВЗУ,хоз-быт,канализация  Год  9 882 562  Мес 823 547   
   ливневая канализация                                                                              1.1.1   Заработная плата      Год 6 708 000     Мес 559 000   
1.1.2   Страховые Взносы      Год 2 025 816     Мес 168 818   
1.1.3   ДМС сотрудников         Год 297 810     Мес 24 818   
1.1.4   Затраты по ВЗУ                     
1.1.5   Анализ К стока         Год 49 963        Мес   3411      1.1.6   Расходные материалы и изделия   Год 180 000     Мес  15 000   
1.1.7   Спецодежда и спецоснастка   Год 330 000       Мес  27 500   
1.1.8   Производственный ,инвентарь,   Год 300 000     Мес  25 000   инстр и мат
                        
   Рассмотрим МЕСЯЦ
Какие выводы я могу сделать,не окончательные, прошу дополнять, коментировать, поправлять, приветствуется.                     
   п 1.1 требует расшифровки , на 800тыс кто и что делает, привлекается подрядчик,                     
   на какие работы, объем и т.д.?                     
   Сотрудники РИ , их цена 820 тыс в мес (п.1.1.1 -1.1.3,1.1.6-1.1.8)                     
   при зарплате 725тыс  это приблизительно 14 человек                     
   Где вы видели в поселке ежедневно 14 человек занимающихся  работами                     
   Водопровод,ВЗУ,хоз-быт,канализация, ливневая канализация??                     
   Под это количество подпадают разве что дворники.
        Рассмотрим по очереди все пункты сметы.
        Но даже 1 пункт под большим сомнением. Это очередная попытка
        получить больше денег.                      
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Просто житель от 23 Март 2017, 11:34:51
Федор S
По вопросам:
1. Мне абсолютно плевать ( простите) кому платить.
2. Я могу отчасти смириться с теми деньгами, которые украли в прошлом.
3. Я в целом удовлетворен той текущей ситуацией, которая складывается в поселке в части объема платежей и качества услуг, по этой причине даже смета РИ мало интересует.
4. Если рассматривать создание ТСН, то я должен абсолютно ясно представлять, что я получу и сколько это мне будет стоить дополнительно.
Ваш основной тезис
-"РИ можно предложить 3-х летний выкуп сетей ТСН, при сохранении платежей 4.2р, 11р, 30р,
50% идет на выкуп сетей а это 4.5млн в месяц . в год 54млн, думаю больше 135 млн они не стоят, должна быть проведена оценка" мне убедительным не представляется.
   Какая балансовая стоимость этих сетей? Какая стоимость на рынке ( оценочная)? Если можно по статьям.
А участки на болоте будете выкупать?
В целом нужен проект бизнес-плана ТСН с выходом на затраты участников.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 23 Март 2017, 12:27:09
Федор, спасибо за ваш ответ, но я так и не увидела ответы на СВОИ ВОПРОСЫ.
Я же задаю конкретные вопросы, ну почему я не могу услышать конкретные ответы?
1. Как ТСН планирует получить сети и дороги? Отнять и Выкупить?
2. Если отнять, то как? Будете пытать Кобзаренко калёным железом или у Вас есть какие то другие планы?
3. Если выкупить, то какова цена сетей, дорог? Как планируется распределять между жителями эту сумму, кто сколько должен?
4. Если ТСН станет собственником сетей кто будет конкретно нести за них ответственность? Сейчас я так понимаю, я могу пойти в РИ и спросить с генерального директора и с учредителя, а когда сети будут у "народа" - с кого спрашивать?
5. Как планируется обслуживание сетей и дорог? Мы будем скидываться каждый раз или это будут какие то ежемесячные взносы? В каком размере?
6. Как планируется обслуживание поселка? Предоставьте расчет, сколько по вашему мнению, стоит обслуживание поселка.  
7. Кто будет платить налоги за имущество ТСН? В каком размере? Кто просчитывал?
8. Лес в долгосрочной аренде у Регион-Индустрия. Как планируется арендовать лес или Вы в этом не заинтересованы?  
9. Какой штат будет у ТСН? Председатель, бухгалтер, кто еще? Какова их зарплата?  
10. Планируется ли выкуп набережной? По какой стоимости? Как будет распределяться цена на жителей?
11. Что планируется на набережной? За чей счет?
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 23 Март 2017, 12:37:15
Я еще перечитайте Устав ТСН, он размещен в сообщении #3 юристом Сергея Ковбасюка Романом Зуевым.

 4.1. Членство в Товариществе возникает у собственника земельного участка в Поселке или его представителя  на основании письменного заявления о вступлении в Товарищество.

8.15. Количество голосов, которым обладает каждый член Товарищества на Общем собрании равно количеству земельных участков в Поселке, находящихся у него в собственности.

Не думаю, что юристы такого адвокатского бюро случайно допустили такую "ошибку".
У таунов в основном нет земельных участков в собственности, никто не оформлял, а у жителей квартир тем более. То есть мы не членами не можем быть, ни право голоса иметь!

ТОГДА ЗАЧЕМ НАС ПРИЗЫВАЛИ ВСТУПАТЬ В ТСН? ЗАЧЕМ ЗАЯВЛЕНИЯ НА СОБРАНИИ РАЗДАВАЛИ?
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sergei Arsentiev от 23 Март 2017, 13:10:27
Привет всем из соседней деревни.

Исхожу из аксиомы о том, что собственным имуществом надо распоряжаться и управлять исключительно самостоятельно. Никакая чужая УК, которую вы не нанимали и которую не контролируете, никогда не станет благом для вас.

ТСН - несомненно лучшая форма управления для такого случая. Но ТСН без сетей и имущества общего пользования - это бестолковая штука.

Позволю себе озвучить один из возможных вариантов выкупа сетей и общего имущества у нынешней УК.

ТСН может взять кредит в банке (или у частного лица) под залог тех самых сетей и общего имущества, которое выкупит у УК. Это позволит растянуть выплаты за все это на несколько лет.

Учитывая завышенные сейчас тарифы, если их не менять, можно будет, благодаря экономии средств, возвращать кредит даже без взимания с людей дополнительных платежей или увеличения тарифов.

Если речь идет о 200 млн, а ежемесячный сбор около 10 млн, то при экономии в 50%, кредит можно будет вернуть за 4-5 лет. После возврата кредита, все жители станут платить меньше и при этом полностью владеть общим имуществом поселка.

Как обыграть это юридически - не знаю. Но знаю, что среди вас есть специалисты:)

Никакого другого варианта @светлого будущего", кроме как разом выкупить все сети и имущество у УК, лично я не вижу.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 23 Март 2017, 13:46:38
Добрый день. В вашей "соседней деревне" сколько домов? А тауны с квартирами есть"? Или нам надо создать 3 тсн и объединить их в "тсн тснов"? Это фантазии. Нашему поселку (если смотреть на него чистыми трезвыми глазами, как на одно ЦЕЛОЕ) эта форма управления НЕ подходит!
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: greenanna от 23 Март 2017, 14:10:31
Ирина, почему вы решаете, что поселку подходит, а что нет. В чем проблема создать ТСЖ (квартиры и тауны) и ТСН и объединить все это?
Всем поселкам это подходит, а нам почему-то нет.
Конечно, есть вариант раскола на Павлово-3 и Павлово-2, как здесь писали ранее, но, на мой взгляд, это самый крайний вариант
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sergei Arsentiev от 23 Март 2017, 14:12:50
Я в д.Борзые живу, у нас, благо, не монархия, и земли и сети хотя бы муниципальные:)

Несколько ТСНов вы не сможете сделать, так как сети - единый организм, да и еще куча всего общего.

Как именно ужиться таунам/квартирам/домам в одном ТСН - это вопрос к юристам и общему собранию такого ТСН. Но принципиальных препятствий здесь нет.

Ведь и в обычном многоквартирном доме похожая ситуация может быть: у одного однушка 30 метров, у другого весь этаж метров 300, у третьего еще и гараж подземный, а у четвертого еще и магазин на первом этаже в нежилом помещении. Решение всегда есть.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 23 Март 2017, 14:23:08
Добрый день,
А как Вы узнали о нашем поселке, о нашей проблеме и о существовании сайта жителей поселка Павлово?
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 23 Март 2017, 14:23:43
Я вижу Вы зарегистрировались сегодня.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 23 Март 2017, 14:28:28
"Я в д.Борзые живу, у нас, благо, не монархия, и земли и сети хотя бы муниципальные:)" - Вопрос, если у Вас все муниципальное, тогда чем управляет???  У нас ТСН хочет управлять имуществом Поселка!!!
У нас разные ситуации. И пожалуйста, у нас тут и без дер. Борзые не разобраться))
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 23 Март 2017, 14:45:15
"А почему вы решаете?" - простите, но данная формулировка на уровне школьных разборок. Может это не понятно, но это ФОРУМ, где все жители высказывают СВОЕ мнение. Если вернуться к вашему вопросу (хоть он мне кажется смешным), просто вспомните басню "лебедь, рак и щука).На данный момент мы (жители) задаем вопросы, ответы на которые не получаем, в ответ я кроме "агаааа, значит ты подруга Кобзаренко" ничего не слышу и не вижу ни одной причины менять РИ на ваше ТСН. Для того, чтобы получить поддержку людей, их надо заинтересовать, показать "на пальцах" зачем им это нужно, а не оскорблять. Я хотела встретиться с активными членами тсн, чтобы обсудить волнующие меня вопросы, но ко мне зачем-то сразу приценились, смогу ли я материально поучаствовать в выкупе набережной. И еще раз я убедилась, что идея тсн мне не интересна. И встречаться и говорить теперь точно не хочу, тк мне и так все ясно. Определенно нет.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Victorya от 23 Март 2017, 15:03:32
У нас высказывает каждый своё мнение! Светлану поддерживаю, потому что она отстаивает интересы посёлка!!!! А не личные, как некоторые! Действительно может все закончится тем, что создадим кучу ТСН, УК! И будет черт знает что! Во всей ситуации спасибо можно сказать только ЭД, за наш упадок. И почему то все это время все молчали, а сейчас столько активистов появилось! И что все накинулись на РИ? Дайте людям время! Они по уборке сделали невозможное за месяц, а целую зиму был гадюшник!
И да Ирина, вы правы людей надо заинтересовывать, а не оскорблять! Остаёмся с РИ и точка!
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: greenanna от 23 Март 2017, 15:21:29
Вроде бы все взрослые люди. Вам не надо - не ходите. Не надо только тут утверждать, что все в поселке прекрасно и ТСН людям не надо. Я свои проблемы не выдумываю. У меня они есть. И у моего соседа есть. Мне все равно кто вы для Кобзаренко. Мне не все равно на мою жизнь, которой спокойной точно не назовешь.
Мне не все равно на то, что вы кого-то здесь пытаетесь убедить, что все в поселке замечательно и люди придумали проблему, что никому никто не угрожал, что РИ - прекрасная УК и с ней кровь из носа надо заключать договор. Я вот этих пропагандистских сообщений не понимаю. Это уже не мнение, а реальная пропаганда РИ. Откуда по-вашему берутся жалобы про снег, дороги, проблемы с охраной, пропусками, угрозы.
Лично мне по барабану - надо вам ТСН или не надо. Оно нужно мне! Я никого не агитирую вступать. Вам не надо - не ходите. Разве вас здесь хоть кто-то принудил вступить? Или насильно тащит на собрание.  Так не мешайте ходить и вступать мне и моим соседям. Я уже здесь писала, что (без сарказма) рада за вас, что у вас все так прекрасно складывается.

Создайте, пожалуйста, тему "Прекрасный РИ" и общайтесь там (судя по форуму только вам двоим так по душе господин Кобзаренко с его "замечательным" РИ).
P.S.Перечитала всю тему - не увидела ни одного оскорбления в адрес Светланы (со своей стороны). Разве что вы подозрения в родственной связи с Кобзаренко восприняла за обиду)

Нам придется что-то думать и решать без эмоций. К сожалению, сейчас у всех одни эмоциональные всплески и мало кто что говорит по существу.


Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 23 Март 2017, 15:29:25
Даже не буду вам ничего отвечать))))
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 23 Март 2017, 15:30:30
Как всегда, ни единого аргумента.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Victorya от 23 Март 2017, 15:39:28
Желающие создать ТСН, создавайте, вступайте!! Только потом ничему не удивляйтесь! Забору, отдельному въезду, думаю и стоимости  эксплуатации ! Все может поменяться! И это ваше сугубо личное желание!
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sergei Arsentiev от 23 Март 2017, 16:50:44
Цитата: Sветлана
"Я в д.Борзые живу, у нас, благо, не монархия, и земли и сети хотя бы муниципальные:)" - Вопрос, если у Вас все муниципальное, тогда чем управляет???  У нас ТСН хочет управлять имуществом Поселка!!!
У нас разные ситуации. И пожалуйста, у нас тут и без дер. Борзые не разобраться))

У нас нет ТСН, но мы неспешно пытаемся зарегистрировать ТОС, чтобы иметь возможность самостоятельно некоторые вопросы решать.

Ситуации у нас с Вами конечно разные. Но Ваша ситуация очень похожа на ситуацию, например, с Княжьим Озером. Где все ожидали быть князьями, а стали крепостными у единственного князя Шмакова :)

Цитата: Sветлана
А как Вы узнали о нашем поселке, о нашей проблеме и о существовании сайта жителей поселка Павлово?

По роду своей деятельности я в курсе многих проблем нашего сельского поселения (правда, уже бывшего поселения).

Можно не признавать наличие проблемы, можно прятать голову в песок, но это не поможет. Если ничего не делать, то пройдет еще 5-10-25-100 лет, но все сети, все общее имущество так и останется в частных руках, и жители вместо оплаты реально обоснованных тарифов так и будут платить завышенные, взятые с потолка. Ни-ка-ко-го влияния на эти тарифы никто иметь не будет. Для владельцев УК жители становятся фактически крепостными, которых можно продавать другому собственнику (через продажу УК), и никто не сможет отказаться от оплаты услуг. Это еще хорошо, что сейчас тариф 30 тысяч для домов, но разве есть уверенность, что завтра этот тариф не сделают 60 тысяч?

Надо понимать, что сегодня люди уже прошареные и в таких поселках, где имущество общего пользования и сети не принадлежат жителям, все меньше и меньше покупают жилье (благо, всегда есть альтернативные варианты). А это равнозначно снижению рыночной стоимости Вашего же имущества, за которое Вы заплатили немалые деньги.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 23 Март 2017, 17:09:42
Сергей, Княжье Озеро совершенно иной поселок. В КО нет таунов и квартир. И да простят меня жители КО, по-моему "домики трех поросят" (это я про канадскую технологию" сразу дают понять уровень поселка.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sergei Arsentiev от 23 Март 2017, 17:56:34
Я Вам про общее имущество, про сети, про независимость от барина, а Вы мне про канадскую технологию...
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 23 Март 2017, 18:24:50
Я вам про разницу в том, что у нас квартиры, тауны и коттеджи. А в КО только коттеджи.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sergei Arsentiev от 23 Март 2017, 18:34:51
Цитата: Irina_Iv
Я вам про разницу в том, что у нас квартиры, тауны и коттеджи. А в КО только коттеджи.


И что? Это всего лишь вопрос тарифной политики внутри ТСН.
Основная масса тарифов вообще по счетчикам. Другая значительная часть - общие и не зависят от типа жилья (охрана, въезд, уборка территории, площадки всякие и тд и тп).

Что остается отличающегося у квартир/домов/таунов? Места общего пользования внутри многоквартирных домов? Ну это же копеечные затраты - не так уж сложно придумать как их справедливо учесть во взносах.

Чем принципиально таун отличается от дома со своим участком с точки зрения взносов? Да почти ничем.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 23 Март 2017, 19:13:05
Я не понимаю о чем спорим, мы с вами не соседи. Не вижу смысла отнимать друг у друга время
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sergei Arsentiev от 23 Март 2017, 19:31:10
Цитата: Irina_Iv
Я не понимаю о чем спорим, мы с вами не соседи. Не вижу смысла отнимать друг у друга время

Я вам не навязывался, вы сами зацепились. А форум открытый. Не хворайте, и не отнимайте у себя время:)
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: ФЕДОР S от 23 Март 2017, 20:59:36
Ребята будем жить дружно и весело!
Sergei Arsentiev ваши комментарии нахожу уместными, мне они интересны, прошу и дальше если есть желание ими делиться.(не обращайте внимания ,ну сами понимаете на что)
Свтлана ,Irina_Iv,Victorya, я участвую в форуме без удовольствия, но участвую видя цифру   на счетчике 1721 посещение, кто-то возможно скопирует суть проблемы и опубликует в других форумах для широкого освящения и обсуждения. Ведь поселок объединил депутатов и работников прокуратуры,    госслужащих, бизнесменов, банкиров, адвокатов, рабочих и крестьян.                               
Это сила Ребята, и как они воспринимают то, что печатается мы увидим по балансу
РИ за 1 кв.                              
   Предлагаю Вам сосредоточиться на цифрах, оспорьте их документами РИ,            обоснуйте их, покажите, что нас не грабят, что мы своими действиями или бездействиями улучшаем их положение и ухудшаем свое.                        Напомню что при анализе п 1.1 сметы я увидел что по данному пункту            В РИ работает около 14 человек  за 820 тыс руб                      плюс  823тыс руб не расшифрованные работы.                     Итого 1 840 000                               
   Если привлекать профильные организации по тендеру                  То это в месяц 10 подоядов по 180тыс или 18 по 100тыс,или 30 по 60 тыс             т.е. каждый день работы на 60 тыс - это  3 машины по 10тыс, и люди 30тыс.         Я не понимаю что это за работы? За что мы платим?                     Посмотрим следующий пункт                              
1.2   Электроснабж,освещение, слаботочка      год     9 087 960   мес  757 330   
1.2.1   Заработная плата                год     5 940 000   мес   495 000         
1.2.2   Страховые взносы                год  1 793 880   мес   149 490         
1.2.3   ДМС сотрудников                год       244 080   мес   20 340         
1.2.4   Расходные материалы и изделия          год       540 000   мес   45 000         
1.2.5   Спецодежда и спецоснастка             год     270 000   мес    22 500         
1.2.6   Производственный инветарь,инструм       год    300 000   мес    25 000         
                                 
   Алгоритм мини анализа такой же.                           753тыс не расшифрованы.                              664 тыс это 12 работников , которые обходятся в 753 тыс                  Итого набираем по п1 и п1.2 что через КПП на обслуживание в поселок каждый день      должны входить в 8:00 по списку или пропускам как минимум 26 человек сотрудников РИ   , и выходить в 17:00                              
   вы видели в это время 26 человек, я лично нет.                     возможно потому что это 4 человека при зарплате 300тыс?                  Забегу вперед согласно смете еше 18 сотрудников и того 44 сотрудника
            с зарплатой  70 тыс каждому, ну Вы понимаете по 35тыс это 88 сотрудников!  
                                 
   Всего  1 417 000  это 10 подрядов по 147 000руб!                     Это вообще как называется? Что за работы такие? Смешно до слез!               Вы понимаете что это п1, а их пять.                              
   Приветствуется мнение по существу.                              
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 23 Март 2017, 21:23:27
Фёдор, смету надо было обсуждать на собрании в субботу. Здесь нет сотрудников РИ, которые могли бы ответить на Ваши вопросы. Тема форума "Вступление в ТСН". Здесь меня призывают вступить в ТСН. Я задаю Вам конкретные вопросы. Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы!

Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 23 Март 2017, 21:41:52
А пока что я вижу как меня пытаются обмануть, снимают "заказные" репортажи, подсовывают Уставы, где прописано, что я не буду иметь права голоса. Не отвечают ни на один мой вопрос. В связи с чем я сделала выводы, ваша цель это набережная, а все остальное второстепенно. Особенно зона Павлово 2.
Я не буду больше с Вами дискутировать, пока не получу ответы на все свои вопросы.
Я ещё не видела ваши расчёты, чтобы предметно разговаривать с вами.  Спасибо.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Victorya от 23 Март 2017, 21:43:08
Ну видимо нашим посёлком займутся пол Москвы и МО!
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Victorya от 23 Март 2017, 21:57:41
Меня до сих пор одно удивляет: все это время, все жили спокойно, никого не интересовало куда уходят наши деньги, подсчетами никто не занимался, права не качал! А тут прям оживились! И сметы и суммы! Где же Вы были раньше?
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Greg123 от 23 Март 2017, 22:36:20
VICtoria, Svetlana, Irina
1. Ок. Я понял, что Вы всем довольны. Я живу в коттеджной зоне, я не доволен (1) состоянием инфраструктуры (2) нежеланием РИ коллективно решать вопрос оформления газа (3) уборкой (4) охраной (5) отсутсвием забора (6) отсутсвием камер (7) состоянием дорог (8) состоянием детских площадок (9) планами продажи участков на набережной, которую я считаю зоной общественного пользования (10) отсутсвием прозрачного ценообразования на услуги. Я Вам уже писал, что ЧОП, например, должен выбираться на основе тендера. В тендерной комиссии должны быть и Вы, в частности. Вы участвовали в выборе ЧОП?....Могу продолжать список.
Вот Вы довольны, а я нет. Как будем решать данный вопрос? Или если Вы довольны а я нет, то это не имеет значение, потому что важно, чтобы довольны были Вы. Мое мнение имеет значение?

2. В структуре, когда поселком управляет группа лиц аффилированных с предыдущей УК и планирующих застройку на набережной. Когда после 3х месяцев управления тендеры так и не обьявлены, сервис не улучшен, я отказываюсь с этой УК работать. Я не буду платить, потому что я не вижу сервиса. И я не выбирал эту УК. Я не голосовал. Мне ее навязывают. Если бы я голосовал и проиграл, я бы сказал "ок, большинство выбрало эту УК"

3. в ТСН, мы все имеем право голоса. Вы можете внести предложение отдать управление поселком РИ, и мы все можем проголосавать. Кто за, кто против. Сейчас же, получается, что мой голос никак не учитывается, где справедливость по отношению ко мне (и прочим кто имеют такую же позицию)??

Каким образом без ТСН мои интересы будут учтены?
Поэтому для меня (и многих кто не доволен), либо ТСН либо больше никак. Потому что иначе, я заложник, а не хозяин своей судьбы.. А в рамках ТСН можем выбирать, хоть ту же РИ.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Greg123 от 23 Март 2017, 22:37:30
VICtoria, Svetlana, Irina
1. Ок. Я понял, что Вы всем довольны. Я живу в коттеджной зоне, я не доволен (1) состоянием инфраструктуры (2) нежеланием РИ коллективно решать вопрос оформления газа (3) уборкой (4) охраной (5) отсутсвием забора (6) отсутсвием камер (7) состоянием дорог (8) состоянием детских площадок (9) планами продажи участков на набережной, которую я считаю зоной общественного пользования (10) отсутсвием прозрачного ценообразования на услуги. Я Вам уже писал, что ЧОП, например, должен выбираться на основе тендера. В тендерной комиссии должны быть и Вы, в частности. Вы участвовали в выборе ЧОП?....Могу продолжать список.
Вот Вы довольны, а я нет. Как будем решать данный вопрос? Или если Вы довольны а я нет, то это не имеет значение, потому что важно, чтобы довольны были Вы. Мое мнение имеет значение?

2. В структуре, когда поселком управляет группа лиц аффилированных с предыдущей УК и планирующих застройку на набережной. Когда после 3х месяцев управления тендеры так и не обьявлены, сервис не улучшен, я отказываюсь с этой УК работать. Я не буду платить, потому что я не вижу сервиса. И я не выбирал эту УК. Я не голосовал. Мне ее навязывают. Если бы я голосовал и проиграл, я бы сказал "ок, большинство выбрало эту УК"

3. в ТСН, мы все имеем право голоса. Вы можете внести предложение отдать управление поселком РИ, и мы все можем проголосавать. Кто за, кто против. Сейчас же, получается, что мой голос никак не учитывается, где справедливость по отношению ко мне (и прочим кто имеют такую же позицию)??

Каким образом без ТСН мои интересы будут учтены?
Поэтому для меня (и многих кто не доволен), либо ТСН либо больше никак. Потому что иначе, я заложник, а не хозяин своей судьбы.. А в рамках ТСН можем выбирать, хоть ту же РИ.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 23 Март 2017, 22:48:15
Сосед, это форум, здесь просто все желающие высказывают свое мнение. Вы за тсн? Ради Бога. А мы против.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 23 Март 2017, 22:50:25
Я почитала в интернете про поселок "Борзые". Боюсь это совсем не такой же поселок как у нас.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: ssa от 24 Март 2017, 07:01:56
Цитата: Sветлана
Я еще перечитайте Устав ТСН, он размещен в сообщении #3 юристом Сергея Ковбасюка Романом Зуевым.

 4.1. Членство в Товариществе возникает у собственника земельного участка в Поселке или его представителя  на основании письменного заявления о вступлении в Товарищество.

8.15. Количество голосов, которым обладает каждый член Товарищества на Общем собрании равно количеству земельных участков в Поселке, находящихся у него в собственности.

Не думаю, что юристы такого адвокатского бюро случайно допустили такую "ошибку".
У таунов в основном нет земельных участков в собственности, никто не оформлял, а у жителей квартир тем более. То есть мы не членами не можем быть, ни право голоса иметь!

ТОГДА ЗАЧЕМ НАС ПРИЗЫВАЛИ ВСТУПАТЬ В ТСН? ЗАЧЕМ ЗАЯВЛЕНИЯ НА СОБРАНИИ РАЗДАВАЛИ?

Вопрос наповал, дальше в обсуждении этой темы можно не участвовать.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Greg123 от 24 Март 2017, 09:48:39
Вы можете быть против ТСН, я тоже выражаю свое мнение, как и Вы. Я вижу ТСН как возможность участвовать в жизни поселка. Я считаю ТСН - это наиболее оптимальная форма управления любым поселком, домом и т .д. У всех должно быть право голоса. Если РИ остается, то наиболее вероятный дальнейший ход действий - это (1) неоплата РИ коттеджами (2) отделение коттеджной зоны. Я лично готов ездить через другой КПП, готов обходиться без леса, готов платить больше за обслуживание, если мы тут идем на приницип, вместо того чтобы искать компромиссы. Вот и думайте, что будет с вашими ежемесячными платежами в таком сценарии. Потому что думать надо не только о своих интересах, а об интересах всех жителей поселка, всех категорий. Я хочу и леса, и набережную, и нормальную ливневку, и забор. И готов за это платить. Но если у Вас убирают и охраняют, а у нас нет, то разве это правильно? Раз у Вас нет желания искать компромиссов, отстаивать интересы всех жителей, всех категорий, а Вас заботят только Ваши интересы, а то, как мне живется Вам без разницы, ну хорошо, будем каждый стоять за свой собственный интерес. Интересно куда это нас приведет. Пожалуйста, давайте эксперементировать кого на сколько хватит.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: sm от 24 Март 2017, 13:12:26
У таунов и коттеджей разная ситуация, тауны и платят в 3 раза меньше, и территория у них цивильней! Сам бы жил в тауне, может и не возмущался бы, НО если коттеджи отделяться, а квартиры, как фактиески сейчас, не будут и дальше платить, то у меня есть БОЛЬШИЕ сомнения, что стоимость эксплуатации в 11.000 у зоны таунов останется. А насчет того, что раньше никто не предъявлял претензий к ЭДП это зря, я и многие мои соседи писали претензии уже в течении 2 лет, и подавали в суд и не проводили оплаты в полном объеме. Вообще, мне кажется, РИ сначала должна привести поселок в порядок, а потом уже требовать с нас чего-то! ЭТО бизнес, утром деньги - вечером стулья! Пока там реально даже 15.000 не за что платить!
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sergei Arsentiev от 24 Март 2017, 13:49:02
Беда в том, что УК никому и ничего не должна, кроме как по тем договорам, которые добровольно заключила с жителями.

Так как УК нанята не жителями, то такие договора с каждым собственником - это исключительно их милость и добрая воля. Не понравится им кто-то - смогут и не заключить договор. И ни один суд не сможет их обязать это сделать и поставлять услуги и ресурсы конкретному собственнику.

Неоплата услуг УК приведет лишь к тому, что при накоплении существенного долга, должник получит иск от УК и абсолютно точно его проиграет. Достаточно посмотреть на пример "Княжьего Озера" - там через это жители уже давно прошли. Некоторые не платили месяцами, а затем вынуждены были по суду от 300 и более тысяч заплатить...

Да, можно питать надежды, что нынешняя или любая новая УК окажется честной и ответственной, и не станет наживаться на жителях, но разве комфортно отдавать свое будущее на волю случая? Так что только ТСН (или иная похожая форма управления) исключает такие риски и избавляет от необходимости "надеяться и верить", что местечковый царек будет оставаться благосклонен.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Просто житель от 24 Март 2017, 20:54:07
Рискну написать крамолу, но и выделение коттеджной части  с ТСН от таунов и МКД тоже возможно. А что, топология позволяет, отдельный заезд от КПП 3 есть, учет на сетях сделать не проблема. Сразу проявятся основные точки затрат, кому набережная с причалами, кому лес с подметенными дорожками. Вариант крайний, но тоже возможный.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: ФЕДОР S от 25 Март 2017, 08:32:06
Рекомендую и с этой веткой форума ознакомиться
Ведь реальная работа не в форуме а суде. Форум только как информация.
greenanna
Юзер не в сети. последний раз был 1 день 8 часов назад.
Re: Поселок Павлово в СМИ Чт, 2017-03-23 15:18 #9
ИА REGNUM
Жители «Павлово-2» могут взыскать с девелопера 1,26 млрд рублей

Владельцы домов и участков элитного подмосковного поселка «Павлово-2» намерены обратиться в суд, чтобы взыскать с застройщика ООО «Строй Групп» 1 млрд 263 млн 166 тыс. 579 рублей в качестве компенсации за действия, уменьшающие покупную цену домов, и нарушения природоохранного законодательства. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом 22 марта говорится в письме от имени товарищества собственников недвижимости «Павлово».
По информации товарищества, «Строй Групп» входит в состав девелоперской группы «ОПИН». В настоящее время с претензией к компании обратился один из собственников, потребовав компенсацию в размере 19 млн 408 тыс. рублей. Однако, по информации товарищества, недовольство проявляет большинство собственников недвижимости «Павлово».

«В настоящее время набережная в поселке разрушена, территория, предназначенная для набережной, размежёвана на несколько участков, засыпанных грунтом и приготовленных для застройки индивидуальными домами», — говорится в сообщении.
В результате межевания изменилась первоначальная очередность расположения участков от особо охраняемой природной территории «Озерно-болотный комплекс у д. Новинки», а также уменьшена общая площадь зон общего пользования «Павлово — 2».
Таким образом, действия застройщика «существенно уменьшают стоимость земельного участка и не соответствуют его описанию при продаже», — подчеркивается в тексте.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2253090.html
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: cassiopea от 25 Март 2017, 09:08:04
Смотрю я на этот информационный кошмар и понимаю, что истина где-то посередине и всех усиленно отвлекают от сути происходящего, а может и готовят к очередным сюрпризам.
Позиция  неравнодушных: устали от обмана, мошенничества, некомпетентности.
Хотим принимать участие в управлении поселком, прозрачную смету, контролировать качество оказания услуг и  реальное состояние объектов единой инфраструктуры, финансовые потоки.
Позиция их оппонентов: всегда быть в оппозиции к любому кто осмелится критиковать  или бросить тень на  «священную корову РИ» («А баба Яга против»).
Самое интересное событие произошло в прошлую субботу (18.03.2017) когда смета на обслуживание поселка изменилась в меньшую сторону:
коттеджи – 25 000;
таунхаусы – 11 000;
квартиры – 4300.
И это еще большой вопрос, кто надевает на своих соседей розовые очки, пытается играть на амбициях: надо же соответствовать уровню поселка, "ты что бедный", у нас все в шоколаде, мы и так мало платим.
Дальнейшее развитие событий действительно несет много рисков в обоих наиболее вероятных на настоящий момент сценариях: объединение всех для контроля управления поселком или разделение поселка на две части.
Оба проекта не просчитаны с точки зрения экономики, финансирования и реального плана действий.
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sergei Arsentiev от 25 Март 2017, 10:02:08
"компенсации за действия, уменьшающие покупную цену домов" - движуха абсолютно без шансов на успех. Только отвлекает от действительно важных вопросов (охранные зоны ООПТ и независимость от конкретной УК).
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 25 Март 2017, 13:24:06
Почему так беспокоит что "баба Яга против"? Ну против и против. Зачем так топать ногами?)))) Даже забавно. Несколько раз "баба Яга" задавала вопросы, ответы на которые не получала. Только оскорбления и нападки. За что?
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 25 Март 2017, 13:27:58
Баба Яга" хотела встретиться, обсудить, узнать какой + для перехода на тсн у таунов (если и так все устраивает), но в ответ "сохранить единый поселок? А вы готовы поучаствовать в выкупе набережной? Какой суммой?".
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: zuev.mab от 28 Март 2017, 16:03:49
Добрый день, Светлана!

Спасибо Вам за Ваше письмо! Прошу прощения за задержку с ответом! Занимаемся решением вопросов жизнедеятельности поселка!
Из письма видно, что Вы провели значительную работу по исследованию основных вопросов жизни поселка. Спасибо за предоставленную информацию!
По существу сказанного Вами можем сказать следующее.

1.   Относительно вопроса: мы действительно хотим участвовать в этом?
Действительно, в отношении Ковбасюка Сергея Владимировича опубликованы статьи в «Российской газете» и «Коммерсанте». Вы абсолютно правильно сделали, что решили исследовать данный вопрос.
Однако, при поиске информации о Ковбасюке С.В., Вы, к сожалению, не углубились в изучении информации о ситуациях, изложенных в указанных статьях.
Не секрет, что любой человек, который достиг успехов в бизнесе, имеет как минимум одну компрометирующую статью в прессе. Напомню, что С.В. Ковбасюк занимается бизнесом уже более 15 лет. Рекомендую Вам проверить также эту информацию (готовы предоставить Вам на обозрение подтверждение данной информации).
Также, очень рекомендую Вам изучить информацию о деятельности Бачина и его зама (Кобзаренко) в «Роза Хутор». Если не найдете, готовы предоставить Вам для ознакомления.

2.   Относительно неубедительности довода о том, что С.В. Ковбасюк под видом покупки «Павлово-2» провел тщательный анализ всех структур, а потом отказался от сделки.
Для прояснения данного вопроса необходимо просто исследовать вопрос о том, каков доход компаний, которые оказывают эксплуатационные услуги. Это 10, максимум 15 %. Покупка данных компаний экономически не целесообразна для предпринимателя. Вывод о последующем отказе от сделки очевиден.
Как Вы правильно указали, Бачин готовил сделку по продаже инфраструктуры поселка. Думаю уместный вопрос, зачем продавать столь прибыльный бизнес, если он приносит хороший доход (и нет никаких проблем)?
К сожалению, не видел Вас на предыдущей встрече с Кобзаренко в кафе «Женева». На данной встрече уважаемый господин Кобзаренко предлагал жителям инфраструктуру поселка. Были озвучены цифры – 50-60 млн. За отдельную плату господин Кобзаренко предлагал выкупить часть участков на набережной, которые принадлежат его компании ООО «Роза Ветров – Оператор».
Как Вы считаете, как можно расценивать данное предложение?!
Хочу также напомнить, что С.В. Ковбасюк начал изучение проблем «Павлово-2» с 2015 года (начиная с вопроса о законности уничтожения набережной – земель в ООПТ). Вопрос состояния инфраструктуры поселка интересовал его не меньше. Была проделана огромная работа по исследованию данных вопросов. Получена и исследована информация о инфраструктуре поселка еще до начала переговоров с Бачиным.
Сергей Владимирович, зная о ситуации в поселке, действительно собирался выйти на сделку, поскольку, как Вы знаете, он собирается там жить (а не заниматься торговлей с жителями поселка).
Некоторые жители поселка, также недовольные ситуацией в поселке, также были готовы выкупить инфраструктуру поселка.
Вас не удивляет, что Ковбасюку С.В. была озвучена цифра в 186 млн., а господину Кобзаренко инфраструктуры была продана за 50-60 млн.?!
 Также готовы предоставить Вам пояснения и сведения по данному вопросу.
Следует также отметить, что С.В. Ковбасюк, в отличие от А.В. Кобзаренко, не работал ни по каким проектам ни с Бачиным, ни с Потаниным, ни с Кобзаренко, а как и Вы, является жителем поселка, заинтересованным в решении основных проблем жизнедеятельности поселка.

3.    Относительно стоимости сделки в 186 млн. Кому и сколько платить?!
Позиция ТСН «Павлово» - жители поселка не должны платить за выкуп инфраструктуры поселка, поскольку они уже заплатили эту стоимость при покупке недвижимости в поселке. Эта позиция основана на том, что покупатель не будет покупать жилую недвижимость, если она не обеспечена необходимой инфраструктурой: дороги, инженерные сети и т.д. Стоимость инфраструктуры уже заложена в стоимость приобретаемого объекта недвижимости.

4.   Относительно конкретики.
Основная позиция ТСН изложена. Остальной конкретики на данном этапе быть не может, поскольку не представляется возможным понять окончательную позицию РИ (сначала предлагают жителям инфраструктуру поселка, потом показывают очень интересную смету. Относительно сметы представители администрации Истры дали свои комментарии на встрече).

По остальным вопросам: как уже указывал ранее, наиболее оптимальным будет проведение личной встречи с Вами (иными лицами, которые поддерживают Вашу позицию) для обсуждения наиболее острых вопросов, поскольку это огромный массив информации, которую сложно отразить на данном форуме.
Нам будет очень полезно услышать Ваше мнение и изучить имеющуюся у Вас информацию и опыт взаимодействия с РИ.
Также, на сколько я знаю, Сергей Владимирович Ковбасюк лично звонил Вам и предлагал организовать данную встречу.

Дополнительно хотел сообщить следующую информацию:
По вопросу выкупа набережной.
Основная позиция ТСН заключается в том, что земельные участки, образованные на границе коттеджного поселка со стороны озер у д. Новинки, входят в границы государственного природного заказника – «Леса окрестностей АБС Павловская Слобода и озерно-болотный комплекс у д. Новинки», а, следовательно, на данных участках нельзя строить (в соответствии с установленным режимом охраны). Есть подтверждающие данное обстоятельства ответы Истринской прокуратуры и Министерства экологии и природопользования МО.
Основная цель ТСН – вернуть земли на набережной в границы ООПТ, а не выкупать их у нынешних собственников. Поэтому жителей таунхаусов, МКД и ИЖС никто не собирается заставлять скидываться на выкуп.
На данный момент подано ряд исковых заявлений по данному вопросу.

Хочу также обратить внимание жителей таунхаусов на земельный участок с кадастровым № 50:08:0050248:207, который расположен со стороны леса. На публичной кадастровой карте расположение данного участка более понятно.
Данный земельный участок находится в собственности у Обществя с ограниченной ответственностью "Роза Ветров-Оператор" (ИНН: 7707354335), 100% участником которого является Кобзаренко А.В.
Остается только один вопрос: цветы какого сорта собирается сажать на данном участке А.В. Кобзаренко чтобы улучшить вид из окон жителям таунхаусов?!
Выписку на данный земельный участок прилагаю.

Уважаемая Светлана!
Из Вашего письма следует, что Вы не совсем правильно понимаете цели и направления деятельности ТСН.
Как сообщил Вам в телефонном разговоре Сергей Владимирович, мы готовы обсудить с Вами все интересующие Вас вопросы, ознакомиться более подробно с Вашей позицией и изучить имеющиеся у Вас документы, поскольку наша общая цель – обеспечение максимально комфортных условий проживания в поселке.

С Уважением,
Зуев Роман,
МАБ "Адвокаты и бизнес"
+7 (985) 120-85-96
Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 04 Апрель 2017, 16:43:18
Добрый день, Роман!
Безмерно благодарна Вам, что Вы занимаетесь "решением вопросов жизнедеятельности поселка!" Хотелось бы узнать каких? Ключевое слово Жизнедеятельность!!!!
Правда не совсем уяснила какое отношение Вы имеете к поселку, ну да ладно с этим. У нас тут много появилось незваных гостей.

Касательно Вашего письма, то, к сожалению, Вы опять не ответили ни на один поставленный мной вопрос. Я же задаю конкретные вопросы и хочу получить конкретные ответы. Не надо ходить вокруг да около.

Я прокомментирую Ваше письмо по пунктам:


1. Относительно вопроса: мы действительно хотим участвовать в этом?
Действительно, в отношении Ковбасюка Сергея Владимировича опубликованы статьи в «Российской газете» и «Коммерсанте». Вы абсолютно правильно сделали, что решили исследовать данный вопрос.
Однако, при поиске информации о Ковбасюке С.В., Вы, к сожалению, не углубились в изучении информации о ситуациях, изложенных в указанных статьях.
Не секрет, что любой человек, который достиг успехов в бизнесе, имеет как минимум одну компрометирующую статью в прессе. Напомню, что С.В. Ковбасюк занимается бизнесом уже более 15 лет. Рекомендую Вам проверить также эту информацию (готовы предоставить Вам на обозрение подтверждение данной информации).
Также, очень рекомендую Вам изучить информацию о деятельности Бачина и его зама (Кобзаренко) в «Роза Хутор». Если не найдете, готовы предоставить Вам для ознакомления.


Я позволю себе поправить Вас, Ковбасюк Сергей Владимирович не биснесмен, а адвокат! И в этих статьях описано каких именно успехов он добился в адвокатской деятельности. Не соглашусь с Вами, что у всех добившихся чего то людей есть такие статьи. У людей с чистой совестью нет компромитирующих статей! Методы,  выбранные против действующего собственника поселка, склоняют меня верить тому , что написано в этих статьях.
Также, по Вашему совету изучила статьи про Бачина и его зама Кобзаренко, размещенные на Компромат.ру и разосланные в этот же день всему поселку. Очевидно, что данный материал готовили вы. Очень прослеживается почерк  Также как и недавний заказной репортаж про поселок, за который отдельное спасибо. Я проверила все факты из репортажа и оказалось, что груда мусора, показанная как набережная, расположена по факту на одном из участков, принадлежих Сергею Владимировичу.. Я об этом писала в другой ветке этого форума о СМИ.
Процетирую одну древнюю мудрость (надеюсь, Вы помните латынь) Ex parvis saepe magnarum rerum momenta pendent.
Иными словами, обманув в мелочах можно потерять доверие в крупном.

Поэтому статья в Компромат.ру не произвела на меня впечатление. Явно заказная и сделана под сегодняшние события в поселке.


2. Относительно неубедительности довода о том, что С.В. Ковбасюк под видом покупки «Павлово-2» провел тщательный анализ всех структур, а потом отказался от сделки.
Для прояснения данного вопроса необходимо просто исследовать вопрос о том, каков доход компаний, которые оказывают эксплуатационные услуги. Это 10, максимум 15 %. Покупка данных компаний экономически не целесообразна для предпринимателя. Вывод о последующем отказе от сделки очевиден.
Как Вы правильно указали, Бачин готовил сделку по продаже инфраструктуры поселка. Думаю уместный вопрос, зачем продавать столь прибыльный бизнес, если он приносит хороший доход (и нет никаких проблем)?


То есть, зная что это “экономически не целесообразно”, Ковбасюк попросил Бачина вывести активы Павлово-2 в отдельное юр.лицо для того, чтобы отказаться  Смешно!

К сожалению, не видел Вас на предыдущей встрече с Кобзаренко в кафе «Женева». На данной встрече уважаемый господин Кобзаренко предлагал жителям инфраструктуру поселка. Были озвучены цифры – 50-60 млн. За отдельную плату господин Кобзаренко предлагал выкупить часть участков на набережной, которые принадлежат его компании ООО «Роза Ветров – Оператор».
Как Вы считаете, как можно расценивать данное предложение?!



Я была на этом собрании и слышала все, что там происходило. Вы вырываете из контекста слова Кобзаренко, в связи с чем придаете этому другой смысл.

Итак, господин Ковбасюк в довольно агрессивной форме кричал, что необходимо выгнать Кобзаренко и забрать имущество поселка. Затем, обращаясь к Кобзаренко он сказал отдать сети и земли. На что Кобзаренко ответил, что он может их продать за 50 млн. (могу ошибаться с точностью суммы)
   
Хочу также напомнить, что С.В. Ковбасюк начал изучение проблем «Павлово-2» с 2015 года (начиная с вопроса о законности уничтожения набережной – земель в ООПТ). Вопрос состояния инфраструктуры поселка интересовал его не меньше. Была проделана огромная работа по исследованию данных вопросов. Получена и исследована информация о инфраструктуре поселка еще до начала переговоров с Бачиным.
Сергей Владимирович, зная о ситуации в поселке, действительно собирался выйти на сделку, поскольку, как Вы знаете, он собирается там жить (а не заниматься торговлей с жителями поселка).
Некоторые жители поселка, также недовольные ситуацией в поселке, также были готовы выкупить инфраструктуру поселка.
Вас не удивляет, что Ковбасюку С.В. была озвучена цифра в 186 млн., а господину Кобзаренко инфраструктуры была продана за 50-60 млн.?!


Я не знаю о договоренностях Бачина и Ковбасюка и что входит в сумму 186 млн, поэтому сложно комментировать.

Следует также отметить, что С.В. Ковбасюк, в отличие от А.В. Кобзаренко, не работал ни по каким проектам ни с Бачиным, ни с Потаниным, ни с Кобзаренко, а как и Вы, является жителем поселка, заинтересованным в решении основных проблем жизнедеятельности поселка.

Спорный аргумент – Кобзаренко как и Ковбасюк также является жителем поселка и тоже должен быть заинтересован в решении проблем поселка.  

3. Относительно стоимости сделки в 186 млн. Кому и сколько платить?!
Позиция ТСН «Павлово» - жители поселка не должны платить за выкуп инфраструктуры поселка, поскольку они уже заплатили эту стоимость при покупке недвижимости в поселке. Эта позиция основана на том, что покупатель не будет покупать жилую недвижимость, если она не обеспечена необходимой инфраструктурой: дороги, инженерные сети и т.д. Стоимость инфраструктуры уже заложена в стоимость приобретаемого объекта недвижимости.


Роман, зачем Вы вводите жителей поселка в заблуждение!?! Ни у одного жителя поселка нет договора долевого участия в строительстве поселка, договором купли-продажи определен предмет, ни о каких сетях и дорогах там и слова нет! Вам ли не известна судебная практика по таким спорам?
Учитывая, что Вы увиливаете от моего вопроса, я спрошу иначе: Какие действия вы собираетесь предпринять, чтобы инфраструктура поселка перешла жителям. Каким жителям?

4. Относительно конкретики.
Основная позиция ТСН изложена. Остальной конкретики на данном этапе быть не может, поскольку не представляется возможным понять окончательную позицию РИ (сначала предлагают жителям инфраструктуру поселка, потом показывают очень интересную смету. Относительно сметы представители администрации Истры дали свои комментарии на встрече).


Еще раз, Роман, никакой позиции ТСН не изложено! Вся власть народу! – это не позиция, это лозунг! А я спрашиваю: КАК ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ ЗАБРАТЬ СЕТИ И ДОРОГИ В СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ?


По вопросу выкупа набережной.
Основная позиция ТСН заключается в том, что земельные участки, образованные на границе коттеджного поселка со стороны озер у д. Новинки, входят в границы государственного природного заказника – «Леса окрестностей АБС Павловская Слобода и озерно-болотный комплекс у д. Новинки», а, следовательно, на данных участках нельзя строить (в соответствии с установленным режимом охраны). Есть подтверждающие данное обстоятельства ответы Истринской прокуратуры и Министерства экологии и природопользования МО.
Основная цель ТСН – вернуть земли на набережной в границы ООПТ, а не выкупать их у нынешних собственников. Поэтому жителей таунхаусов, МКД и ИЖС никто не собирается заставлять скидываться на выкуп.
На данный момент подано ряд исковых заявлений по данному вопросу.


Да, спасибо, мне известно. Я слежу за сайтом суда. Буду благодарна, если Вы разместите здесь  ответы Истринской прокуратуры и Министерства экологии и природопользования МО. Я просила Сергея Владимировича, но он отказал мне!

Хочу также обратить внимание жителей таунхаусов на земельный участок с кадастровым № 50:08:0050248:207, который расположен со стороны леса. На публичной кадастровой карте расположение данного участка более понятно.
Данный земельный участок находится в собственности у Обществя с ограниченной ответственностью "Роза Ветров-Оператор" (ИНН: 7707354335), 100% участником которого является Кобзаренко А.В.
Остается только один вопрос: цветы какого сорта собирается сажать на данном участке А.В. Кобзаренко чтобы улучшить вид из окон жителям таунхаусов?!


Этот вопрос уже поднимался в поселке, данный земельный участок  никогда не относился к лесному хозяйству, а с начала застройки поселка имел ВРИ ИЖС. Именно поэтому многие тауны возле леса прирезали часть земельных участков еще в 12-16 годах. Разъяснения о судьбе этого участка уже были предоставлены Кобзаренко в официальном письме. Из письма следует, что данный земельный участок будет переведен в земли общего пользования. Новой застройки на этом земельном участке не будет

Название: Re: Вступление в ТСН
Отправлено: Vladimir_U от 22 Апрель 2017, 00:16:34
Добрый день,
Я владелец коттеджа в Павлово-2.
Тут так много настроенных воевать с РИ жителей, что я просто хочу в этой ветке написать, что я против ТСН, я считаю что создание и агитация ТСН вредна для жизни поселка. И именно благодаря этой активности я решил, несмотря на некоторые разногласия, подписать договор с РИ. Подробнее изложил свое мнение в ветке про договор в с РИ. И другим советую. Не ведитесь на личный интерес некоторых людей.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 29 Май 2017, 15:02:06
Добрый день, Соседи!

Решила поделиться с вами информацией о деятельности ТСН.
Я думаю вы со мной согласитесь, что когда-то, принимая решение о покупке недвижимости в поселке, все понимали, что связывают себя обязательствами нести расходы по содержанию всей этой инфраструктуры.  А как иначе? Ведь необходимо ухаживать за поселком, убирать, охранять, освещать, ремонтировать дороги, сети. Не думаю, что найдутся люди, которые считают, что это всё им должен кто-то подарить :)
Но вот приходит человек с предложением создать ТСН. Собирает собрание. Прихожу. На собрании, кроме призывов "Отнять сети и дороги", никаких конструктивных предложений. Шло время... Наступила весна и необходимость привести в порядок Поселок. Отремонтировать дороги, сети, привести в порядок КПП, озеленение. Но за это нужно платить! А денег нет потому, что ТСН призывает не заключать и не оплачивать услуги по эксплуатации поселка.
И вот несколько добросовестных жителей стали обращаться к своим соседям с просьбой оплатить расходы по содержанию поселка. И люди стали заключать договоры с РИ и оплачивать расходы на эксплуатацию. На эти деньги нам отремонтировали дороги, не все конечно, а только насколько хватило денег, КПП перестроили и теперь не надо будет под дождем открывать окно и махать карточкой, ливневку отремонтировали и теперь после дождя нет наводнений, да много что сделали...
Но ТСН не устраивает такое развитие событий. Они преследуют другие цели. Учитывая прошлое  одного из лидеров ТСН они решили пойти по проторенной дорожке...
В связи с чем, 19 мая 2017 года ТСН подает в правоохранительные органы заявление о возбуждении в отношении меня уголовного дела по ст. 137 УК РФ за распространение персональных данных!!! Следует отметить, что персональных данных жильцов у меня нет и никогда не было, а то что ТСН прикладывает к заявлению получено ими от одного из участников ТСН (он из МКД и персональные данные жителей МКД предоставил), но в этом разберется следствие... 

Роман Зуев и ТСН, скажите,  а Вы всех несогласных с Вашей позицией к уголовной ответственности привлекать будете?  Или дальше меры физического насилия от вас следует ждать? Вы мне тормозные патрубки перережете или колеса проколите, что вы сделаете следующим, чтобы я не мешала вам идти к вашей цели?

Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 31 Май 2017, 16:47:42
Добрый день, Соседи!
Сегодня в полицейском участке я узнала, что ТСН написало очередное заявление о том, что без согласования с жителями при въездах в поселок установлены шлагбаумы и это мешает жителям проезжать к своим домам и тем самым нарушаются права жителей на свободный проезд. 

Мне кажется это уже какой то диагноз...

Как долго вы будете отравлять жизнь поселка?
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: kate_neshch от 01 Июнь 2017, 15:44:08
Кажется ТСН от безделья мучается! Вот и развлекается сомнительными заявлениями в полицию! А ТСН вообще хоть что-нибудь полезное сделало для жителей посёлка? Или им со шлагбаумами воевать больше нравится?!!
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: SsK от 13 Июнь 2017, 09:34:33
Кажется ТСН от безделья мучается! Вот и развлекается сомнительными заявлениями в полицию! А ТСН вообще хоть что-нибудь полезное сделало для жителей посёлка? Или им со шлагбаумами воевать больше нравится?!!
А что вы привязались к ТСН, почему они вас волнуют? Ну пусть воюют со шлагбаумами. Толку-то. Все равно РИ не даст в обиду свои шлагбаумы и будет продолжать собирать деньги за проезд через них. У нас во всем районе, насколько я знаю, люди за проезд  к своей собственности платят деньги тем, кто поставил шлагбаум. Регион Индустрия, считаю, имеет право с нас собирать эти деньги.  Кто не согласен - выкупайте у них эти шлагбаумы и сами собирайте деньги. Лично меня не смущает это нисколько. Платил и буду платить. Правовые основания меня не волнуют. у  компании власть - они и рулят.  Просто это реально дороже получится - бороться за свои права. Ну пусть ТСН борятся, если у них так много денег, нервов и времени, а я тихонько  буду платить. Нормально же живем.  ;D
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: SsK от 13 Июнь 2017, 09:48:59
kate_neshch,
Но вот приходит человек с предложением создать ТСН. Собирает собрание. Прихожу. На собрании, кроме призывов "Отнять сети и дороги", никаких конструктивных предложений. Шло время... Наступила весна и необходимость привести в порядок Поселок. Отремонтировать дороги, сети, привести в порядок КПП, озеленение. Но за это нужно платить! А денег нет потому, что ТСН призывает не заключать и не оплачивать услуги по эксплуатации поселка.
Блин, вы серьезно? Да ладно! Сколько там в ТСН людей? 15? 20? А сколько у нас в поселке народу проживает? Человепк 800, если не ошибаюсь. И что, эти 15 неплательщиков способны обрушить экономику управляющей компании???????? Простите, но это бред. Мне вообще кажется, что для управляющей компании ТСН - это просто подарок. МОжно теперь обвинять этих людей во всех смертных грехах, свешивать на них причины всех проблем в поселке. Дороги не ремонтируют? ТСН виноваты, света нет? ТСН виноваты. Забор отсутствует? ТСН виноваты. Да у нас все эти проблемы задолго до этого ТСН появились. И кто там был виноват??? Там опять кто-то другой был виноват. Вообще это прекрасно, конечно. Найди врага внешнего и внутренного - и отвлекай умы людей.
Мне кажется, что умнее было бы просто не обращать на них внимания. Если в ТСН действительно нет никакой управленческой основы - они просто  через некоторое время сами развалятся и все.... А для РИ, если компания действительно честно работает,  это совсем не соперник. Другое дело, если РИ некачественно выполняет свои обязанности и теперь сваливает все на ТСН. Давайте будем честными. Я на стороне разумности. Я не против и не за ТСН, да и не в коттеджах живу, чтоб вы понимали.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 27 Июнь 2017, 21:35:26
Убедительная просьба!!!! ТСН! Используйте для своих статей фотографии ВАШЕЙ недвижимости (той, что с красивыми наклейками на заборе), а не таунов и мкд! Мы в Ваше товарищество не вступали! Не срывайте, пожалуйста, людям сделки по продаже недвижимости кучей своих статеек. Спасибо
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 27 Июнь 2017, 22:00:24
Роман Зуев, подскажите,  пожалуйста, а Вы для кого или чего эти репортажи снимаете? )) Для Истринского суда?  ;) так мы всем Посёлком  придём и скажем что вы врете  :D
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 27 Июнь 2017, 22:03:23
https://m.news.rambler.ru/incidents/37259245-elite-iz-podmoskovya-ustroili-ad/
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 27 Июнь 2017, 22:07:18
А в следующий раз расскажите корреспонденту телеканала 360 как ездИтся по отремонтированной за наши деньги дороге?
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Lena_Elena от 27 Июнь 2017, 22:13:54
Прекратите кошмарить весь посёлок своей маленькой ТСН😡 Бессовестные люди !!!! Стряпают сюжеты, статейки и ещё прикрываются нами, у кого есть договор с настоящей УК Регион индустрия !!!
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Nadezhda от 27 Июнь 2017, 22:51:00
ТСН! Почему вы вовлекаете жителей всего посёлка в ваши какие-то разборки с УК.... заметьте новая УК не нравиться только вам - лишь малому количеству собственников катеджей! Во всех этих репортажах, заказанных вами,  вы освещаете лишь ваше мнение обусловленное вашими корыстными целями уйти от оплаты! А как же мнение остальных жителей посёлка - большенства? Кто дал вам право высказывать в СМИ мнение меньшенства от имени всех жителей Павлово-2?
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: SsK от 28 Июнь 2017, 11:25:51
Sветлана, Irina_Iv, Lena_Elena, Nadezhda,
...хм...вы конечно, извините, но удивительно дружно вы организовываете обсуждение... несколько дней никто здесь не писал, а потом раз - и все в одни час написали дружные комментарии... Какова вероятность того, что в течение часа выйдут на сайт самые вечером сразу 4 человека. Вы случайно не вместе работаете?
Но спасибо, что кинули ссылку на новость.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: SsK от 28 Июнь 2017, 11:38:40
Посмотрел, почитал.
Истина, как всегда, посередине.
Отвечая на предыдущие сообщения, весь  поселок точно в суд не пойдет.
И вы, Светлана, понимаете, что  есть куча народу, которые заключили договор просто потому что боятся давления РИ, в том числе с этим шлагбаумом.  Хотя они и заключили договор, в суд они не пойдут. Пойдут наверное, бывшие и настоящие работники РИ, и иные аффилированные лица с Кобзаренко лица. Может быть, Кобзаренко А. В. пойдет в суд и скажет, где правда, а где вранье? Поговорите, кстати, с ним об этом. Жителям, думаю, важно его услышать напрямую, а не через своих представителей.
По существу скажу, что сюжет посмотрел. Сюжет правдивый, конечно, по-журналистски приукрашенный, но без огня дыма не бывает.
 Не знаю, кому вы тут говорите, что это вранье.  Все здесь живем и знаем реальное положение.
 Вообще жаль, что я не в коттедже живу, и не могу вступить в ТСН, но вижу, что вообще-то ничем предосудительным ТСН не занимается. И хорошо, что есть люди, которые нашли в себе мужество отстаивать свои права.
До этого придерживался нейтралитета, но сейчас скажу – ТСН – вы молодцы! Надеюсь, что это не «пщик», и вас получится.
 P.S. По-моему, так это  Кобзаренко А. В. надо сказать, чтобы он ПЕРЕСТАЛ КОШМАРИТЬ ПОСЕЛОК!!!
 Может, таунам и МКД тоже создать ТСН? Почему бы и нет.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Nadezhda от 28 Июнь 2017, 12:59:17
"Вы случайно не вместе работаете?"
Нет, мы вместе живем...в одном поселке! И в отличие от некоторых довольны новой УК и заключили с ней договор добровольно, без какого-либо давления, как вы выражаетесь. И лично я знаю много таких людей! А сведения, изложенные с этих безумными репортажами ТСН, крайне противоречат моему мнению о происходящем в поселке, от того и решила написать здесь всое мнение. Задумайтесь, в ТСН вступить могут лишь собственники коттеджей... Тауны и МКД не могут! А решать вопросы относительно пропускного режима на общую территорию поселка за всех кто дал им право? Я, и остальные жители МКД и Таунов это ТСН не выбирали, полномочия им никакие не давали, а они теперь за нас решают как и что нам лучше! Бред! Не желание платить - вот что ими движет, и все эти гнусные инсинуации ТСН - от не желания платить!!!
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Протон от 28 Июнь 2017, 13:23:27
Жить в посёлке и работать на Регион Индустрию и его владельца Кобзаренко не противоречит друг другу!!! Это товарищ строил поселок в лице гендира СтройГрупп (100% дочка ОПИН) и с тех пор его бывшие и настоящие сотрудники живут в поселке и занимаются враньем, что всё у нас хорошо, защищая своего работодателя! Кто стоял за банкротом ЭкспоДом Подмосковье, которые не доплатили в казну 38 млн руб? Структуры Агранты, которую учрдил Бачин, в прошлом гендир ОПИН! Поселком уравляют одни и те же люди! Это всем известно, слышите, сотрудницы РИ?!  >:(
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 28 Июнь 2017, 13:26:18
Sветлана, Irina_Iv, Lena_Elena, Nadezhda,
...хм...вы конечно, извините, но удивительно дружно вы организовываете обсуждение... несколько дней никто здесь не писал, а потом раз - и все в одни час написали дружные комментарии... Какова вероятность того, что в течение часа выйдут на сайт самые вечером сразу 4 человека. Вы случайно не вместе работаете?
Но спасибо, что кинули ссылку на новость.

Добрый день. Посмотрели сюжет одновременно, видимо. В РИ не работаю, не работала и не собираюсь. Если интересно, могу лично привести доводы почему я негативно настроена против этого товарищества (желательно при личном общении или по телефону, тк я боюсь, что кое-кто может применить физическое воздействие в отношении меня). Не могу и не хочу запрещать кому-либо бороться за свои права (но! Законным способом!), но считаю, что это надо делать в судах и тд, а не путем черного pr поселка Павлово-2! Это ни на что, кроме цен на нашу недвижимость не повлияет! P.S. при Эксподоме у неплательщиков так же не принимали заявки на пропуск гостей! Почему при Эксподоме молча просили соседей заказать пропуск? P.S.2 А вы почему так защищаете тсн? Работаете на господина К? Нет? А почему сразу подозреваете в противниках тсн работников РИ? Мысль о том, что людям может категорически не нравятся некоторые шаги тсн вы не допускаете даже? Повторюсь, если вас интересует мнение ваших соседей, могу вам лично сказать своё.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 28 Июнь 2017, 13:30:04
Жить в посёлке и работать на Регион Индустрию и его владельца Кобзаренко не противоречит друг другу!!! Это товарищ строил поселок в лице гендира СтройГрупп (100% дочка ОПИН) и с тех пор его бывшие и настоящие сотрудники живут в поселке и занимаются враньем, что всё у нас хорошо, защищая своего работодателя! Кто стоял за банкротом ЭкспоДом Подмосковье, которые не доплатили в казну 38 млн руб? Структуры Агранты, которую учрдил Бачин, в прошлом гендир ОПИН! Поселком уравляют одни и те же люди! Это всем известно, слышите, сотрудницы РИ?!  >:(
Добрый день. На каком основании ваше это публичное заявление? Я не имею права на личное мнение? Не имею права высказывать свою просьбу не выкладывать фотографии таунов и мкд в ваших статьях? А? Мнение, отличное от вашего автоматически делает меня сотрудником РИ?
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: SsK от 28 Июнь 2017, 13:40:22
Nadezhda, насколько я понимаю, ТСН  просят просто себя пропускть и решают только за себя,
А решать вопросы относительно пропускного режима на общую территорию поселка за всех кто дал им право? Такой же вопрос я могу задать управляющей компании. Кто дал им право решать, кого пропускать, а кого нет????? Они вообще ни во что не ставят чужое право собственности, а свое возводят в абсолют, ИМХО. Надежда, я глубоко уверен, что здесь собрались неглупые люди. И я призываю просто и ТСН, и УК - уважительно относиться друг к другу. Ну не хотят они через шлагбаум проезжать - дайте им возможность проезжать. Конкретно им. В чем проблема? Просто складывается ощущение, что шлагбаум - это просто рычаг давления. Неправы ТСН? Обращайтесь в суд на них. Но запрещать проезжать или провозить работников к своим домам.... ну не знаю. Как можно защищать  такой подход.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: SsK от 28 Июнь 2017, 13:51:53
Добрый день. Посмотрели сюжет одновременно, видимо. В РИ не работаю, не работала и не собираюсь. Если интересно, могу лично привести доводы почему я негативно настроена против этого товарищества (желательно при личном общении или по телефону, тк я боюсь, что кое-кто может применить физическое воздействие в отношении меня). Не могу и не хочу запрещать кому-либо бороться за свои права (но! Законным способом!), но считаю, что это надо делать в судах и тд, а не путем черного pr поселка Павлово-2! Это ни на что, кроме цен на нашу недвижимость не повлияет! P.S. при Эксподоме у неплательщиков так же не принимали заявки на пропуск гостей! Почему при Эксподоме молча просили соседей заказать пропуск? P.S.2 А вы почему так защищаете тсн? Работаете на господина К? Нет? А почему сразу подозреваете в противниках тсн работников РИ? Мысль о том, что людям может категорически не нравятся некоторые шаги тсн вы не допускаете даже? Повторюсь, если вас интересует мнение ваших соседей, могу вам лично сказать своё.

А я вас не обвинял, я высказал предположение. Как и вы высказали. Я не против. Остается только принять на веру, что ни на К, ни на Л, ни на М я не работаю. И мое мнение практически нейтральное. Хотя симпатизирую ТСН, просто потому что в конкуренции оттачивается мастерство. Может быть наличие ТСН мобилизует РИ, и хотя бы в таких условиях что-то улучшится. Я не против личного общения, но и светиться лишний раз в условиях такой напряженности тоже не хочу. Мне еще строить отношения с РИ, потому что альтернатив-то нет. И мне тоже надо проезжать через КПП, и  в силу своей позиции я тоже опасаюсь физического воздействия. А тут - хотя бы какая-то иллюзия анонимности.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 28 Июнь 2017, 13:57:23
Nadezhda, насколько я понимаю, ТСН  просят просто себя пропускть и решают только за себя,
А решать вопросы относительно пропускного режима на общую территорию поселка за всех кто дал им право? Такой же вопрос я могу задать управляющей компании. Кто дал им право решать, кого пропускать, а кого нет????? Они вообще ни во что не ставят чужое право собственности, а свое возводят в абсолют, ИМХО. Надежда, я глубоко уверен, что здесь собрались неглупые люди. И я призываю просто и ТСН, и УК - уважительно относиться друг к другу. Ну не хотят они через шлагбаум проезжать - дайте им возможность проезжать. Конкретно им. В чем проблема? Просто складывается ощущение, что шлагбаум - это просто рычаг давления. Неправы ТСН? Обращайтесь в суд на них. Но запрещать проезжать или провозить работников к своим домам.... ну не знаю. Как можно защищать  такой подход.
Простите, что вмешиваюсь, вы с Надеждой разговариваете, но мне хочется узнать ваше мнение и немножко рассказать о своём. Когда мы покупали недвижимость, до подписания договора купли-продажи, нам дали на подпись договор с УК и "правила проживания в поселке", мы согласились, подписали, осознавая, что за эксплуатацию такой территории, за охрану, ремонт дорог и коммуникаций надо платить. Эксподом выполнял свои обязательства (качество и количество услуг мне не нравилось, я сама жаловалась на них в прокуратуру), но худо-бедно выполнял, кто-то платил, кто-то не платил (и я лично заказывала для гостей неплательщиков пропуски, тк мне откровенно не нравился Эксподом, но я сама не могу себе позволить быть неплательщиком (мой пунктик), но я понимала, что все равно Эксподом большего для поселка не сделает (с удовольствием пожалуюсь всем, кто готов послушать, как Эксподом не давал жителям даже за свои дополнительные средства строить площадки для детей, сажать красивые растения и тд и тд......), но сейчас новая ук РИ занимается же благоустройством? Сейчас-то какая причина не платить? Я понимаю, что договор может не нравится, понимаю, что хозяин РИ может не нравится - на все это граждане имеют права, но отстаивать свои права надо как-то иначе, чем игнор квартплаты и/или черный pr поселка и/или ложные обвинения и доносы на своих соседей. Это моё мнение. И,честно, не только моё. Недовольных, поверьте, очень много. Готова более подробно обсудить это. Но только не на повышенных тонах, пожалуйста.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Nadezhda от 28 Июнь 2017, 14:22:28
И Вы туда же ... ложь и вранье ... вот не стыдно?
Я не являюсь сотрудником Регион Индустрия, и отношения у меня с ними исключительно по договору на эксплуатации единой инфраструктуры поселка Павлово-2.
Я вижу их работу в поселке (в отличие от ЭПД) и я на стороне РИ, и полностью поддерживаю их действия в отношении неплательщиков. Думаю, все те, кто платит РИ за обслуживание нашей общей территории поселка, видят и ценят их труд и готовы поддержать РИ, а не неплательщиков-халявщиков!
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Nadezhda от 28 Июнь 2017, 14:26:12
И Вы туда же ... ложь и вранье ... вот не стыдно?
Я не являюсь сотрудником Регион Индустрия, и отношения у меня с ними исключительно по договору на эксплуатации единой инфраструктуры поселка Павлово-2.
Я вижу их работу в поселке (в отличие от ЭПД) и я на стороне РИ, и полностью поддерживаю их действия в отношении неплательщиков. Думаю, все те, кто платит РИ за обслуживание нашей общей территории поселка, видят и ценят их труд и готовы поддержать РИ, а не неплательщиков-халявщиков!

Это я Протону
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Nadezhda от 28 Июнь 2017, 14:52:52
Nadezhda, насколько я понимаю, ТСН  просят просто себя пропускть и решают только за себя,
А решать вопросы относительно пропускного режима на общую территорию поселка за всех кто дал им право? Такой же вопрос я могу задать управляющей компании. Кто дал им право решать, кого пропускать, а кого нет????? Они вообще ни во что не ставят чужое право собственности, а свое возводят в абсолют, ИМХО. Надежда, я глубоко уверен, что здесь собрались неглупые люди. И я призываю просто и ТСН, и УК - уважительно относиться друг к другу. Ну не хотят они через шлагбаум проезжать - дайте им возможность проезжать. Конкретно им. В чем проблема? Просто складывается ощущение, что шлагбаум - это просто рычаг давления. Неправы ТСН? Обращайтесь в суд на них. Но запрещать проезжать или провозить работников к своим домам.... ну не знаю. Как можно защищать  такой подход.

А кто по Вашему мнению должен решать кого пускать, а кого нет? Либо у нас пропускной режим, либо бардак! Я за пропускной режим! Наличие "исключений" - это угроза безопасности жителей поселка ... у нас дети одни гуляют на улице! Кто будет нести ответственность за каких-то гостей или, тем более, рабочих, если их проезд на территорию поселка никто не будет контролировать? 
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Sветлана от 28 Июнь 2017, 15:05:56
Обратила внимание на то, что Надежда, Ирина, Елена и остальные участницы чата зарегистрированы на сайте как жители поселка аж с 2012 года.

а вот ssk 9 июня 2017, а протон сегодня   ???   То то думаю стилистика написания писем у этих ребят одинаковая  ;D

Передавайте привет Сергею Владимировичу!

ps. у вас не получится развалить наш поселок. 
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 28 Июнь 2017, 15:09:20
А кто по Вашему мнению должен решать кого пускать, а кого нет? Либо у нас пропускной режим, либо бардак! Я за пропускной режим! Наличие "исключений" - это угроза безопасности жителей поселка ... у нас дети одни гуляют на улице! Кто будет нести ответственность за каких-то гостей или, тем более, рабочих, если их проезд на территорию поселка никто не будет контролировать? 
Полностью согласна! Все покупая знали, что надо платить за блага в поселке, в т.ч. и охрану! И за ремонт дороги и за аренду леса! Почему группа людей считает (причем меньшинство жителей!), что платить на равне со всеми остальными жителями не нужно! Сейчас получается, что 35 человек думают, что можно спокойненько пользоваться всей территорией за счет своих соседей, а если кто-то возмущен этим, то он работник РИ и вообще его надо привлечь к уголовной ответственности! А мысль о том, что такой расклад дел просто напросто бесит ваших соседей, вам даже не приходит! Или мы по вашему не люди вообще и права на мнение не имеем?
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 28 Июнь 2017, 15:17:00
Обратила внимание на то, что Надежда, Ирина, Елена и остальные участницы чата зарегистрированы на сайте как жители поселка аж с 2012 года.

а вот ssk 9 июня 2017, а протон сегодня   ???   То то думаю стилистика написания писем у этих ребят одинаковая  ;D

Передавайте привет Сергею Владимировичу!

ps. у вас не получится развалить наш поселок. 

Светлан, я не только зарегистрирована в форуме с 2012 года, но и меня лично знает  наверное половина поселка. Готова лично обсудить свою позицию по поводу сложившейся ситуации в поселке. Живу я в тауне #94, телефон мой у многих и так есть, так что вэлкам, если есть желание пообщаться. Мне не безразлична судьба места, в котором я живу.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: SsK от 28 Июнь 2017, 15:47:51
Обратила внимание на то, что Надежда, Ирина, Елена и остальные участницы чата зарегистрированы на сайте как жители поселка аж с 2012 года.

а вот ssk 9 июня 2017, а протон сегодня   ???   То то думаю стилистика написания писем у этих ребят одинаковая  ;D

Передавайте привет Сергею Владимировичу!

ps. у вас не получится развалить наш поселок.
о боже мой.... и вы сторонник теории всеобщего заговора... рукалицо.  Лучше бы по существу ответили. Между прочим именно вы и настраиваете на негатив. Вообще нейтральной позиции придерживался.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: SsK от 28 Июнь 2017, 21:00:55
А кто по Вашему мнению должен решать кого пускать, а кого нет? Либо у нас пропускной режим, либо бардак! Я за пропускной режим! Наличие "исключений" - это угроза безопасности жителей поселка ... у нас дети одни гуляют на улице! Кто будет нести ответственность за каких-то гостей или, тем более, рабочих, если их проезд на территорию поселка никто не будет контролировать?
Ну слушайте, за других решать тоже не совсем правиольно. И мне кажется, именно игнорирование чужого мнения и приведет к бардаку. Каждый тянет одеяло на себя. И в этой ситуации не может быть одной виновной стороны. Я не в коттедже, и для меня не столь существенна та цена, которую предлагают РИ. Но! Не хотят люди платить - идите и подавайте в суд на них? Почему РИ все еще этого не сделали? У меня подозрения, что в этом случае РИ придется раскрыть всю подноготную, ценообразование услуг и прочее... А если суд скажет, чтобы  платили в 2 раза меньше? Что тогда делать РИ? Это же большие расходы и убытки. Потому что начнут с них взыскивать жители то лишнее, что заплатили РИ. ЭТО ЖЕ КРАХ!  ВОТ И НЕ ОБРАЩАЮТСЯ В СУД А ВМЕСТО ЭТОГО  вводят ограничения на вьезд.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: SsK от 28 Июнь 2017, 21:02:10
P.S. Думаю, ответ очевиден. были бы уверены РИ в своей правоте - давно бы решили все через суд.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Irina_Iv от 28 Июнь 2017, 22:03:09
P.S. Думаю, ответ очевиден. были бы уверены РИ в своей правоте - давно бы решили все через суд.
Разрешите сказать своё мнение. Думаю дело в том, что нет договора - нет обязательств. Думаю, что именно поэтому РИ не подавали в суд. На каком основании, если у неплательщиков нет обязательств/договоров? На сколько я понимаю, ситуация такая. Я со многими соседями знакома, знаю таких, кто договор не заключает, но квартплату платит. Мне кажется так честно по отношении к соседям. Это моё мнение.
Название: Вступление в ТСН
Отправлено: Nadezhda от 28 Июнь 2017, 23:02:15
P.S. Думаю, ответ очевиден. были бы уверены РИ в своей правоте - давно бы решили все через суд.

Также можно сказать и о Неплательщиках .... когда имеешь договор с УК на эксплуатацию общей территории посёлка и не доволен работай Ук - предъявляешь им претензию и, если претензия не урегулирована, обращаешься в суд! Платишь и требуешь! А не ищешь предлог лишь бы не платить!